Калинка-Вяра 24 января 2011 Пресловутое "своих не сдаем". Если все и везде будут руководствоваться этим принципом, человечество очень быстро откатится назад, к морали первобытных племенных отношений. Если не ошибаюсь, в Европе, во всех странах, юридически закреплено в законе, что человек имеет право не выступать свидетелем по делам близких родственников (дети, родители мужья) и я считаю это очень правильным, мне даже в пионерском детстве очень не нравился Павлик Морозов А вообще, если хотите посмотреть как взаимодействуют в Болгарии русские, зайдите в темы где обсуждают житие-бытие в Сони-Дей-6. Подавляющее большинство купивших там апартаменты россияне. Всякое желание кучковаться с соотечественниками в Болгарии, у здравомыслящих людей напрочь отпадет
bum_ba 24 января 2011 А вообще, если хотите посмотреть как взаимодействуют в Болгарии русские, зайдите в темы где обсуждают житие-бытие в Сони-Дей-6. Подавляющее большинство купивших там апартаменты россияне. Всякое желание кучковаться с соотечественниками в Болгарии, у здравомыслящих людей напрочь отпадет Я это "поселение" уже сто раз приводила как пример "русского города в Болгарии". Всем пох, пардон май френч. Никто не хочет учиться на чужих ошибках... Пусть бьются башкойапстену - мне лично не жалко. И да, честные российские менты - это сильно, как когда-то сказал Станиславский - не верю - половину с трех лимонов упустил. Ага, честь и совесть нашей нации. Шапито, чесслово.
Калинка-Вяра 24 января 2011 А можно годами не видется живя через дом. . Я так понимаю, что Вы сами не живете в чисто русской общине? И Вас со всех сторон за забором не окружают соотечественники. А речь шла именно о том что как здорово построить чисто русское село, что бы кругом родная речь и менталитет связанный с ней, что бы идти взявшись за руки с флагами и с барабанами... Боже упаси. (ничего против Вас не имею, но рада что мы не соседи)
Oleander Ольга, София Ольга, София 24 января 2011 Если не ошибаюсь, в Европе, во всех странах, юридически закреплено в законе, что человек имеет право не выступать свидетелем по делам близких родственников (дети, родители мужья) и я считаю это очень правильным, мне даже в пионерском детстве очень не нравился Павлик Морозов Это правильно, но совершенно о другом. Тут ведь шла речь о том, допустимо ли выступить в суде в пользу своего приятеля, но при этом, дав под присягой клятву говорить правду, солгать. Солгать ради того, чтобы помочь ему вернуть его деньги.
Sportloto 24 января 2011 Если отказать в помощи близкому человеку, попавшему в беду... Значит оказаться "павликом морозовым" и больше я вам "проклятые буржуины, ничего не скажу " "Мальчишь-Кибальчишь"
Oleander Ольга, София Ольга, София 24 января 2011 Если отказать в помощи близкому человеку, попавшему в беду... Значит оказаться "павликом морозовым" и больше я вам "проклятые буржуины, ничего не скажу " "Мальчишь-Кибальчишь" Отказывать в помощи не следует. Но разве нет других способов помочь кроме вранья? Например, если вы мужчина - найти обидчика и поговорить с ним крепко, по-мужски. Загнать его в угол, в конце концов, чтобы вернул деньги. Или, если это не получается, похлопать приятеля по плечу, сказать "не расстраивайся, старик, такой опыт тоже нужнен по жизни" и выручить его своими деньгами. Да мало ли еще вариантов. Но врать под присягой НЕЛЬЗЯ!
Sportloto 24 января 2011 Отказывать в помощи не следует. Но разве нет других способов помочь кроме вранья? Например, если вы мужчина - найти обидчика и поговорить с ним крепко, по-мужски. Загнать его в угол, в конце концов, чтобы вернул деньги. Или, если это не получается, похлопать приятеля по плечу, сказать "не расстраивайся, старик, такой опыт тоже нужнен по жизни" и выручить его своими деньгами. Да мало ли еще вариантов. Но врать под присягой НЕЛЬЗЯ! Я поражаюсь как Вы прожили, такая вся законопослушница, в этой стране? Это НЕВОЗМОЖНО. Простите, ухожу спать, не ответив...
wb2006 24 января 2011 Я поражаюсь как Вы прожили, такая вся законопослушница, в этой стране? Это НЕВОЗМОЖНО. Вот из за этого "НЕВОЗМОЖНО" и начинается беспредел. Раньше было "ВОЗМОЖНО", пока М. С. Виноградники не вырубил. А потом началась пэрэстройка.
Oleander Ольга, София Ольга, София 24 января 2011 Я поражаюсь как Вы прожили, такая вся законопослушница, в этой стране? Это НЕВОЗМОЖНО. А вот так. Последние лет 7-8 живу, предельно сократив любые контакты с "этой страной". У меня есть любимые книги, сделанный своими руками сад, мои кошки, мои мысли, музыка, которую я люблю, несколько очень близких мне людей, которые разделяют мою жизненную позицию. Безусловно, меня, как и всех тут, государство вынуждает жить не по законам, а по его, государства, "правилам игры". Однако играть в эти игры я не хочу. Одно дело по возможности уклоняться от ударов летящих в тебя "мячей", и совершенно иное - сознательно принимать в этой игре участие, тем самым поддерживая ее. Разве вы не понимаете, что ТАК эта игра никогда не кончится? Или, что вернее, закончится большой трагедией.
real-estate 24 января 2011 Вот из за этого "НЕВОЗМОЖНО" и начинается беспредел. Раньше было "ВОЗМОЖНО", пока М. С. Виноградники не вырубил. А потом началась пэрэстройка. Вы наверно про какую-то другую страну. Ложь в СССР была на любом уровне, практически основой государственного строя. Сколько людей сгнили в лагерях по лживым доносам, в т. Ч и по судебным решениям с "правдивыми свидетелями". Что с трибун говорили помните?
Sportloto 25 января 2011 А вот так. Последние лет 7-8 живу, предельно сократив любые контакты с "этой страной". У меня есть любимые книги, сделанный своими руками сад, мои кошки, мои мысли, музыка, которую я люблю, несколько очень близких мне людей, которые разделяют мою жизненную позицию. Безусловно, меня, как и всех тут, государство вынуждает жить не по законам, а по его, государства, "правилам игры". Однако играть в эти игры я не хочу. Одно дело по возможности уклоняться от ударов летящих в тебя "мячей", и совершенно иное - сознательно принимать в этой игре участие, тем самым поддерживая ее. Разве вы не понимаете, что ТАК эта игра никогда не кончится? Или, что вернее, закончится большой трагедией. Что и требовалось доказать! Уверен, что нет таких людей "белых и пушистых" , за каждым грешок имеется, а уж в бизнесе... Так коли нажил себе ДРУГА достойного, так будь достоин его! А красивое словоблудие оставьте, да и тема "опасная" , если все выскажут правду-матку - всех заложит какой-нибудь "павлик морозов" наших дней
Калинка-Вяра 25 января 2011 Отказывать в помощи не следует. Но разве нет других способов помочь кроме вранья? Например, если вы мужчина - найти обидчика и поговорить с ним крепко, по-мужски. Загнать его в угол, в конце концов, чтобы вернул деньги.! Или мне кажется или тут попахивает двойными стандартами. Значит лжесвидетельствовать нельзя, по тому что не уверен что деньги давались, а изувечить человека дабы помочь другу вышибить его же долги (хотя вы не уверенны а брали ли у него в долг) можно? Как то не совсем это по закону, точнее совсем не по закону, разве что иметь в виду законы гор.
ETAD 25 января 2011 Вы наверно про какую-то другую страну. Ложь в СССР была на любом уровне, практически основой государственного строя. Сколько людей сгнили в лагерях по лживым доносам, в т. Ч и по судебным решениям с "правдивыми свидетелями". Что с трибун говорили помните? Вы о каком времени говорите? Эти высказывания очень сильно напоминают перестроечную бредятину. Кто-нибудь из Ваших родственников (близких знакомых) "сгнил в лагерях по лживым доносам"? Я прекрасно помню что происходило в 70-х - 80-х годах и что-то не припоминаю такого. Что говорили с трибун - мне лично и всем моим знакомым было "до фонаря", оно шло как бы фоном. Если долгое время живёшь рядом с железной дорогой, очень быстро привыкаешь к стуку колёс и не замечаешь его. А лозунги " Слава КПСС!" на заборах сейчас заменили на другие, касающиеся, правда, не идеологии, а физиологии. Не думаю, что это лучше, хотя - на любителя. А насчёт лживости государственного строя - сейчас он там ну такой правдивый, прямо слеза умиления прошибает...
Mik15 25 января 2011 Обсудили все, но от темы ушли. Хотя оновной ответ был: Родственники хорошо и мы их любим, но пусть живут отдельно и желательно подальше.
Deeck 25 января 2011 Обсудили все, но от темы ушли. Хотя оновной ответ был: Родственники хорошо и мы их любим, но пусть живут отдельно и желательно подальше. А мне кажется, что мы прекрасно развиваем тему. Все вышеописанное - это отношения в "закрытом русском поселении" в Болгарии (например) в миниатюре. Но если на форуме есть между соотечественниками какие-то непонимания, неприязнь, разные принципы жизни и поведения, можно не заходить в какие-то темы или просто выключить компьютер. А вот таких соседей "не выключишь", особенно если их много. Конечно соседи-болгары тоже разные могут быть, интересно, есть ли примеры каких-либо склок с болгарами (не цыганской национальности)?
Mik15 25 января 2011 Примеров склок нет, причем и с цыганами тоже, а вот интересные моменты бывают. Например моя соседка 70лет, имеет привычку зайти, встать сзади и смотреть, что мы делаем, например на огороде. Причем подходит очень тихо и незаметно. Я привык, жена первое время пугалась, но теперь тоже привыкла. В общем и целом бабка нормальная, я с ней поболтать люблю, она по-русски ни слова, для практики очень полезно.
Oleander Ольга, София Ольга, София 25 января 2011 Или мне кажется или тут попахивает двойными стандартами. Значит лжесвидетельствовать нельзя, по тому что не уверен что деньги давались, а изувечить человека дабы помочь другу вышибить его же долги (хотя вы не уверенны а брали ли у него в долг) можно? Как то не совсем это по закону, точнее совсем не по закону, разве что иметь в виду законы гор. Ничего подобного. Увечить никого не нужно, это ничем не лучше лжесвидетельства на суде. Но мелкие ловчилы, как правило, трусоваты. Я лично знаю случай, когда оказалось достаточным просто серьезно побеседовать с человеком, который хотел прикарманить чужие 8000 баксов. Разговор проводила служба охраны друга потерпевшего. И к мошеннику никто и пальцем не притронулся. Но там действительно дело было предельно ясное. В сомнительных случаях, имхо, даже и от таких действий надо воздерживаться, не важно - друг - не друг. Что же касается вариантов, когда по-хорошему решить вопрос не удается, то я уже говорила: помочь близкому человеку ведь можно и как-то иначе. Когда моей двоюродной сестре довелось столкнуться с мошенничеством, в результате которого она чуть не лишилась квартиры (а доказать было ничего ннельзя, т. К. Она расписок не было, она поверила "хорошему человеку"), так вот, в той ситуации ей помогал весь театр, в котором она работает. Ну и родственники, конечно. Нужную сумму, довольно крупную, собрали, она потом ее возвращала коллегам очень постепенно. Что и требовалось доказать! Уверен, что нет таких людей "белых и пушистых" , за каждым грешок имеется, а уж в бизнесе... Так коли нажил себе ДРУГА достойного, так будь достоин его! А красивое словоблудие оставьте, да и тема "опасная" , если все выскажут правду-матку - всех заложит какой-нибудь "павлик морозов" наших дней:( Мы говорим не о "пушистых" и не о "грешках". Мы говорим о конкретной и очень важной вещи: можно или нельзя лгать на суде. Я считаю, что НЕЛЬЗЯ! Потому что суд - это один из столпов общества и цивилизации. И у нас в России он именно потому не работает нормально, что сами люди ГОТОВЫ манипулировать фактами в суде и врать под присягой. Раз население относится к этому толерантно, раз лжесвидетельствовать в суде для людей то же самое, что соврать в частной жизни, значит, начальству уж сам бог велел! Если ты лжешь, например, в семье, то твоя семья может в конце концов развалиться. И ты ее потеряешь. Что ж, твоя проблема. Но если люди повально лгут в судах, то разваливается уже вся система правосудия, а вместе с ней страна. Хорошо бы вы, господа патриоты, это понимали. И еще. ПЛОХ тот друг, который просит друга лжесвидетельствовать в его пользу. Не друг это...
Калинка-Вяра 25 января 2011 Но если люди повально лгут в судах, то разваливается уже вся система правосудия, а вместе с ней страна. Хорошо бы вы, господа патриоты, это понимали. ... Олеандр, вот положа руку на сердце, вы что, все свои сделки по бизнесу проводите в белую, не уходите от налогов, проводите все зарплаты своих сотрудников? можете не отвечать... К стати, если человека запугивать (как вы предлагали вышибателям долгов) можно сесть в тюрьму, знаю лично примеры... Статья есть такая - вымогательство!! Ваши высокопарные слова очень хороши, для детей, которые еще верят в деда мороза.
Mik15 25 января 2011 Зачем-же в деда мороза, я говорил есть слово Честь, а понятие этого слова у каждого свое.
Oleander Ольга, София Ольга, София 25 января 2011 Олеандр, вот положа руку на сердце, вы что, все свои сделки по бизнесу проводите в белую, не уходите от налогов, проводите все зарплаты своих сотрудников? можете не отвечать... . К стати, если человека запугивать (как вы предлагали вышибателям долгов) можно сесть в тюрьму, знаю лично примеры... Статья есть такая - вымогательство!! Ваши высокопарные слова очень хороши, для детей, которые еще верят в деда мороза. Господи... Что за дикие у вас представления! Отвечу, мне не сложно. 1. Кошки, которыми я занимаюсь, по закону налогообложению не подлежат, пока не становятся настоящей большой фермой. Мои - не стали и не станут, т. К. Я селекционер, а не "разведенец". Ни один российский и даже ни один европейский питомник не зарегистрирован как юрлицо. В Европе на этот счет законы похожие. Вот так-то. 2. Для Вас "поговорить" - значит, непременно вышибать и вымогать? По-другому, не бывает? Представьте себе, у умных очень даже бывает.
Sportloto 25 января 2011 Ничего подобного. Увечить никого не нужно, это ничем не лучше лжесвидетельства на суде. Но мелкие ловчилы, как правило, трусоваты. Я лично знаю случай, когда оказалось достаточным просто серьезно побеседовать с человеком, который хотел прикарманить чужие 8000 баксов. Разговор проводила служба охраны друга потерпевшего. И к мошеннику никто и пальцем не притронулся. Но там действительно дело было предельно ясное. В сомнительных случаях, имхо, даже и от таких действий надо воздерживаться, не важно - друг - не друг. Что же касается вариантов, когда по-хорошему решить вопрос не удается, то я уже говорила: помочь близкому человеку ведь можно и как-то иначе. Когда моей двоюродной сестре довелось столкнуться с мошенничеством, в результате которого она чуть не лишилась квартиры (а доказать было ничего ннельзя, т. К. Она расписок не было, она поверила "хорошему человеку"), так вот, в той ситуации ей помогал весь театр, в котором она работает. Ну и родственники, конечно. Нужную сумму, довольно крупную, собрали, она потом ее возвращала коллегам очень постепенно. Мы говорим не о "пушистых" и не о "грешках". Мы говорим о конкретной и очень важной вещи: можно или нельзя лгать на суде. Я считаю, что НЕЛЬЗЯ! Потому что суд - это один из столпов общества и цивилизации. И у нас в России он именно потому не работает нормально, что сами люди ГОТОВЫ манипулировать фактами в суде и врать под присягой. Раз население относится к этому толерантно, раз лжесвидетельствовать в суде для людей то же самое, что соврать в частной жизни, значит, начальству уж сам бог велел! Если ты лжешь, например, в семье, то твоя семья может в конце концов развалиться. И ты ее потеряешь. Что ж, твоя проблема. Но если люди повально лгут в судах, то разваливается уже вся система правосудия, а вместе с ней страна. Хорошо бы вы, господа патриоты, это понимали. И еще. ПЛОХ тот друг, который просит друга лжесвидетельствовать в его пользу. Не друг это... Не верю, что Вы живете в России... Какие СЛОВЕСА, ЭПАТАЖ - "не орошайте нам мозГ" ... Не приведи Господи попасть Вам в заварушку и надеяться на наш "самый гуманный и справедливый суд" , вот тогда запоете иначе и слова будут НАРОДНЫЕ выскакивать... А хотите пари? Подайте на меня в суд, повод найдем... И увидите результат, а то ну правда - лекция для детсадовцев...
Калинка-Вяра 25 января 2011 2. Для Вас "поговорить" - значит, непременно вышибать и вымогать? По-другому, не бывает? Представьте себе, у умных очень даже бывает. Прям представила себе такую идеалистическую картинку, профессиональный разводчик, кидальщик на деньги, раскручивает Вас, занимает, обманным путем добывает и прочие вариации на тему..., ваши кровные ну и конечно не отдает, он не для того брал что бы отдавать. Вы, к нему приходите и так интеллигентненько просите вернуть... И, ах, он тут же извиняется и все до копейки отдает? Я лично знаю случай, когда оказалось достаточным просто серьезно побеседовать с человеком, который хотел прикарманить чужие 8000 баксов. Разговор проводила служба охраны друга потерпевшего. ... Могу себе представить эту беседу , а что сам друг беседу не провел, коль все можно решить так просто, по доброму Зачем-же в деда мороза, я говорил есть слово Честь, а понятие этого слова у каждого свое. Мик15, простите, это Вы на милицейскую зарплату дом в Болгарии прикупили? и сейчас на милицейскую же пенсию, сколько она там нонче в Архангельске живете?.. Я не в сем не хочу никого уличать, но у каждого есть свои скилеты в шкафу, и чем громче кричат о о совести и чести, тем больше этих скелетов ((Олеандр, не платящая и явно не собирающаяся платить налоги с прибыли, но при этом вещающая что надо быть всегда честными, это только что доказала. Олеандр, надеюсь Вам никогда не придется иметь дел с судебной системой в России, особенно если под ее каток попадут ваши близкие. И Вы покинете Россию в святом не ведение. Простите за переход на личности, сама не святая и жизни вкусившая. Просто на примере объяснять проще
Oleander Ольга, София Ольга, София 25 января 2011 Не верю, что Вы живете в России... Я живу в России. Пока. В справедливость наших судов не верю. Но из этого вовсе не следует автоматом, что я готова САМА участвовать в этой тотальной лаже. Не участвовала и участвовать не буду. Лучше сидеть под елкой, возиться со зверушками и кропать стишки. Муж тоже научился максимально отгораживаться от "действительности". На жизнь зарабатывает и налоги, заметьте, платит. Прям представила себе такую идеалистическую картинку, профессиональный разводчик, кидальщик на деньги, раскручивает Вас, занимает, обманным путем добывает и прочие вариации на тему..., ваши кровные ну и конечно не отдает, он не для того брал что бы отдавать. Вы, к нему приходите и так интеллигентненько просите вернуть... И, ах, он тут же извиняется и все до копейки отдает? Вы даже не предсмтавляете себе, НАСКОЛЬКО Вы угадали! А дело было так. Мы с мужем увидели в инете фото бенгальской кошки и буквально влюбились, сразу и бесповоротно. Нашли в Питре объявление о продаже "маленьких леопардиков", тогда тут был единственный питомник, где они были. Не буду вдаваться в подробности, но факт в том, что деньги, и немалые по тем временам у нас взяли, но оставили без котенка. И сделать было ничего нельзя: в милиции принимать заявление отказались, в клубе сделали "незнакомое лицо". Можно было подать в суд и вызвать лжесвидетелей. Но даже в Библии сказано: "не лжесвидетельствуй". Заметьте, не "Не лги", а именно "не лжесвидетельствуй". Что ж, я рассказала об этой истории другу. Тому самому, который умеет решать вопросы, не прибегая к мордобою. Он спросил меня, чего я бы хотела в этой ситуации. Я сказала: хочу иметь своих бенгалов. Но т. К. В России их тогда практически не было, везти пришлось бы из-за рубежа, а это огромные деньги. ОК, сказал он. И одолжил мне требуемую сумму на год без процентов. Через три месяца у меня уже была изумительная кошка, которую я выписала из Англии, преодолев просто немыслимые бюрократические преграды. Потом прилетел кот. Потом еще одна кошка из Канады. Вскоре появились котята. Через год тот питерский заводчик ликвидировал дело: они не выдержали конкуренции. А мне написали из их клуба с предложением как-то урегулировать наше "недоразумение". Потому что я их, собственно говоря, разоряла. Я не ответила им. Сегодня ко мне стоит очередь из заводчиков не только из Европы, но даже из США. Вот это я и называю правильной дружеской помощью.
Deeck 25 января 2011 Ассоциация по теме ветки. На своем концерте Задорнов спрашивает: "Скажите, в зале есть милиционеры (варианты: адвокаты, строители, врачи)? Вы не обижайтесь, по отдельности вы все приятные, добрые, симпатичные люди, с вами есть о чем поговорить, но как соберетесь вместе..."
Oleander Ольга, София Ольга, София 25 января 2011 Вот что меня не перестает удивлять, так это наивная вера наших людей в то, что во всех нынешних проблемах виноваты "нехорошие мальчики"-демократы, порожденные Перестройкой. А то, что 99% этих "мальчиков" - бывшие комсомольские активисты, а те, что постарше и посолиднее, в конце 80-х и вовсе уже делали партийную карьеру, это как-то ускользает от внимания. Какие демократы?! В огромном большинстве все они были молодыми, жадными до денег, власти и красивой жизни парт-аппаратчиками. Отодвинули старшее поколение и кинулись использовать по полной открывшиеся перед ними потрясающие возможности. А лозунги и знамена такая публика может брать на вооружение абсолютно любые.
Alexpensioner 25 января 2011 Нет в наших проблемах виноваты только мы сами, потому как не посадили на кол мальчиков дерьмократов, проявили так сказать христианское смирение, коим весьма пользуются власть имущие, а что не так, как на Манежке объявляется экстремизмом. Древние корни у проблем с Хазарии начинаются.
Гость Глокая Куздра 25 января 2011 Вы о каком времени говорите? Эти высказывания очень сильно напоминают перестроечную бредятину. Кто-нибудь из Ваших родственников (близких знакомых) "сгнил в лагерях по лживым доносам"? Да, одного моего деда вообще расстреляли, второй отсидел год в 1938. У жены тоже примерно такой же список. Вы, наверное, из семьи НКВД-шников?
Калинка-Вяра 25 января 2011 Вот это я и называю правильной дружеской помощью. Это совершенно противоположный пример, вообще не о том, деньги то вам тогда не вернули, как бы ласково вы не просили. А то что дальше вы его разорили, так это уже совсем другая история, вы ведь не для того кошками занялись что бы его разорить, само получилось. Кстати, я искренне за Вас рада что так получилось и кошки у Вас очень красивые.
Oleander Ольга, София Ольга, София 25 января 2011 Это совершенно противоположный пример, вообще не о том, деньги то вам тогда не вернули, как бы ласково вы не просили. А то что дальше вы его разорили, так это уже совсем другая история, вы ведь не для того кошками занялись что бы его разорить, само получилось. Кстати, я искренне за Вас рада что так получилось и кошки у Вас очень красивые. Как раз пример о том. Мы ведь с самого начала говорили не о возврате денег как таковом, а о помощи другу, попавшему в пиковую ситуацию. Я просто пыталась обосновать свою точку зрения: можно помочь эффективно и при этом совсем не обязательно на криминальный лад. Мой друг помог мне так, что я не просто вернула свои деньги сторицей, но и обрела занятие себе по душе на многие годы. А если бы мне тогда удалось вернуть деньги сразу, я, конечно, не чувствовала бы такой жуткой обиды, но и кошками сама вряд ли занялась. У меня и так была неплохая работа. Но клубные функционеры меня отфутболили с моей проблемой. Кстати, еще и угрожали. И, разумеется, обида вначале послужила одним из мощных стимулов для контр-действия. Потом уже любовь к этим кошкам затмила все прочие мотивы. Мне очень приятно, что они Вам нравятся.
Тимофей 25 января 2011 Нет в наших проблемах виноваты только мы сами, потому как не посадили на кол мальчиков дерьмократов, проявили так сказать христианское смирение, коим весьма пользуются власть имущие, а что не так, как на Манежке объявляется экстремизмом. Древние корни у проблем с Хазарии начинаются. Вспоминается английская пословица про народ, заслуживающий свое правительство. Раз мы не проявляем свою политическую волю, а молча реагируем на все, значит поддерживаем. Вопрос, почему мы со всем согласны? Да сытые просто или привыкли жить по принципу "моя хата с края".