Вид на жительство в Болгарии. Представительство

Давайте рассмотрим такую, возможно, бредовую идею

Некая группа фотографов-любителей решила вложить свои средства в проект "10 лет в Болгарии глазами простых людей" с целью через 10 лет издать большой альбом фотографий.

Для этого они открывают ООО в России, которое учреждает сеть своих представительств в разных городах и селах Болгарии, и представителями назначаются учредители этого ООО, т. Е. Самих себя. Заключаются договоры о том, что через 10 лет эти люди предоставят свои фотографии для выпуска альбома и получат % от реализации. Проживание представителей в Болгарии - за свой счет.

Российская фирма 10 лет сдает нулевки, ожидая результатов работ по договору, представительства делают то же самое.

Расходы только на адвоката и бухгалтеров.

Что незаконного в таком проекте с юридической точки зрения и какие у него шансы на выживание в болгарской бюрократической системе?

Повторюсь, это всего лишь фантазии, первое что пришло в голову, никакого отношения к моим реальным планам не имеющее. Так что меня пинать не надо, пинайте идею

Наконец-то. Как раз об этом я чуть выше и говорил в посте про договоры.

Именно они определяют вопрос получения вознаграждения.

Вполне приемлемый вариант, но сократите срок до 5-ти лет.

Вполне приемлемый вариант, но сократите срок до 5-ти лет.

5 лет это несерьезно, эпохальности не будет, и до пенсии можно не дотянуть

Наконец-то. Как раз об этом я чуть выше и говорил в посте про договоры.

Именно они определяют вопрос получения вознаграждения.

Вполне приемлемый вариант, но сократите срок до 5-ти лет.

Хорошо - договор есть. Что делаем дальше?

Идея с группой "фотографов-энтузиастов" реальна? Если 20 человек учреждают российское ООО, то сколько представительств для своей творческой деятельности они могут зарегистрировать в Болгарии, не нарываясь на неприятности? Тоже 20 по числу учредителей могут? Могут сами себя назначать представителями? И могут ли они получать ВНЖ в собственных квартирах на основании договора, по которому, к примеру, обязуются жить за свой счет до конца выполнения многолетних работ?

Амбиции должны чем-то подкрепляться, не так ли?

А зачем? Лично у меня никаких амбиций нет.

Наверное стоит сделать именно так. А что за территориальная дирекция? НАП?

Ну да, НАП. Они же налогами занимаются Мы, кстати, так неоднократно делали и по многим поводам, например по финансированию фирм их учредителями, по займам фирмам от физ. Лиц и подобное. Помогает, так как у разных проверяющий на один и тот же предмет разные мнения А в Софии они же меняют проверяющих, между районами, так что сколько проверяющих, столько мнений. А мы им на это показываем ответ от методиста, помогает.

Вот, кстати, как описывает работу нормального представительства один болгарин:

Търговско представителство, регистрирано в БТПП, няма право на стопанска дейност и естествено няма реализирани приходи. Има само открита в България банкова сметка, по която предприятието-майка превежда пари за заплатата на търговския представител, осигуровките и някой дребни разходи за офиса. Търговския представител е на тр. Договор, обявен в НАП, плаща си ежемесечно осигуровките и подава декл. 1 и 6.

Почитайте, там интересно: odit.info/?s=6&i=244690&f=1

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Пишите что хотите, фантазируйте, как хотите, но в реальной жизни представитель обязан получать зарплату в Болгарии и соответственно платить подоходный налог и осигуровки.

Ну да, НАП. Они же налогами занимаются Мы, кстати, так неоднократно делали и по многим поводам, например по финансированию фирм их учредителями, по займам фирмам от физ. Лиц и подобное. Помогает, так как у разных проверяющий на один и тот же предмет разные мнения А в Софии они же меняют проверяющих, между районами, так что сколько проверяющих, столько мнений. А мы им на это показываем ответ от методиста, помогает.

Вот, кстати, как описывает работу нормального представительства один болгарин:

Търговско представителство, регистрирано в БТПП, няма право на стопанска дейност и естествено няма реализирани приходи. Има само открита в България банкова сметка, по която предприятието-майка превежда пари за заплатата на търговския представител, осигуровките и някой дребни разходи за офиса. Търговския представител е на тр. Договор, обявен в НАП, плаща си ежемесечно осигуровките и подава декл. 1 и 6.

Почитайте, там интересно: odit.info/?s=6&i=244690&f=1

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Пишите что хотите, фантазируйте, как хотите, но в реальной жизни представитель обязан получать зарплату в Болгарии и соответственно платить подоходный налог и осигуровки.

Спасибо, обязательно почитаю. Что касается договора, между фирмой и ее представителем, его в какой посуде подавать? Переведенным и заверенным? И еще вопрос: Нужно ли отправлять письмо в НАП о начале деятельности представительства? Может Вы в курсе?

Спасибо, обязательно почитаю. Что касается договора, между фирмой и ее представителем, его в какой посуде подавать? Переведенным и заверенным? И еще вопрос: Нужно ли отправлять письмо в НАП о начале деятельности представительства? Может Вы в курсе?

Куда Вы его собираетесь подавать? У Вас должен быть один экземпляр на русском языке. Если кто-то где-то попросит перевести, тогда и переведёте.

Письмо в НАП отправлять, считаю, что не нужно.

В НАП только подаете заявление о выдаче Удостоверения о регистрации (которое запрашивают из посольства для подачи документов на визу Д) А в регистр НАП вы попадаете автоматически после регистрации в Булстат.

Куда Вы его собираетесь подавать? У Вас должен быть один экземпляр на русском языке. Если кто-то где-то попросит перевести, тогда и переведёте.

Письмо в НАП отправлять, считаю, что не нужно.

Считаете или знаете? Например если Вы болгарская фирма- обязаны отправить специальную форму в НАП о начале деятельности. Так же с договором о найме, Вы будете обязаны отправить в НАП договор и сообщить о начале работы сотрудника которого Вы нанимаете.

В НАП только подаете заявление о выдаче Удостоверения о регистрации (которое запрашивают из посольства для подачи документов на визу Д) А в регистр НАП вы попадаете автоматически после регистрации в Булстат.

Булстат я уже получил, только не помню, отправлял ли я в НАП удостоверение о регистрации или нет. Вы имеете ввиду регистрацию в БТТП?

Считаете или знаете?

Про НАП знаю. А, вообще-то, все посты в этой теме-это не более, чем предположения форумчан. Однозначно "знать" здесь, скореее всего, никто не может, Борка прав, сколько сотрудников той же налоговой, столько и мнений, а Вы здесь хотите гарантированный ответ получить.

Всё будет понятно после первого прецедента, который может и не произойти, кстати.

Булстат я уже получил, только не помню, отправлял ли я в НАП удостоверение о регистрации или нет.

В НАП данные из Булстата приходят автоматически

а Вы здесь хотите гарантированный ответ получить.

Конечно мне бы хотелось получать советы от людей которые знают, что советуют. В любом случае спасибо за Ваше участие.

Конечно мне бы хотелось получать советы от людей которые знают, что советуют. В любом случае спасибо за Ваше участие.

Здесь были даны, в качестве советов, ответы, по-моему, на все вопросы. Резюмирую: озаботьтесь продуманным договором, посоветуйтесь с толковым бухгалтером, напишите запрос в НАП. Повторяю, пока особых прецедентов не было, их вообще может и не быть, но как уже писал, лучше "перебдеть...".

Спасибо, обязательно почитаю. Что касается договора, между фирмой и ее представителем, его в какой посуде подавать? Переведенным и заверенным? И еще вопрос: Нужно ли отправлять письмо в НАП о начале деятельности представительства? Может Вы в курсе?

Письмо в НАП отправлять, насколько знаю, не нужно. А насчет договора, то если совсем по серьезному, если вести деловодство, то конечно желательно иметь договор с переводом. А вот что за договор и с кем, тут есть разночтения. Что касается сотрудников представительства, то тут ясно: договор с ними заключает представительство и подписывает руководитель представительства. А вот кто подписывает и от чьего имени договор с самим представителем, руководителем представительства, тут есть разночтения. Один вариант, что представитель является сотрудником материнской фирмы. Другой вариант, что он также подписывает договор с представительством и является сотрудником представительства. В случае, если представитель оформляет себе ВНЖ, второй вариант кажется мне более правильным.

---------------------------------------------------

Представительство, хотя и не ведет хозяйственной деятельности, это тем не менее нормальная хозяйственная единица со всеми атрибутами - есть регистрация (в БТПП, БУЛСТАТ или как он сейчас, ЕИК), есть печать, есть счет в банке. Соответственно и бухгалтер, и штатное расписание. То есть, регистрируя представительство, постарайтесь организовать его как самое настоящее небольшое предприятие, со всеми атрибутами. Так, как на практике организованы настоящие представительства. Ведите необходимые документы, входящие-изходящие и прочую канцелярщину. Пусть это и будет формально, но это будет весьма убедительно в случае проверки, что представителство действительно функционирует.

Вы поставьте себя на место двоих-троих сотрудников иностранной полиции, которым предстоит проверить и "почистить" пару тысяч представительств Какие нафиг "результаты работы", как их проверить и сколько времени на это понадобится? Так что проверять будут распечатку из банка, потому, что это реально, быстро и вполне формально, с подтверждающим выводы документом. А насчет "офис на центральной улице, секретаря" это зря, ни то, ни другое вовсе не обязательно, зачем выбрасывать деньги на ненужные понты?

Вообще, надо понять: чего именно бояться? Не думаю, что "представителям" надо бояться НАП - они интереса для налоговиков никакого не представляют. Опасаться надо только тех, кто может негативно повлиять на статус в Болгарии - на ВНЖ. А это иностранная полиция. Могут не продлить или вообще отнять. Все представительства запретить и отменить основание для ВНЖ не могут, так как есть много совсем нормальных представительств. Соответственно, методика "чистки" возможна только одна: если будет установлено, что представительство чисто формальное и зарегистрировано только с целью получения ВНЖ. А дальше все довольно просто: просят выписку с банковского счета и смотрят Если нет поступлений от "материнской фирмы", если нет зарплат и отчислений, если нет платежей по какой-либо практической работе, и так год, а то и больше - то вывод напрашивается сам собой. Если никаких движений нет два-три года, то лишение уже автоматом - козе понятно, что фикция. Представительство может и не закроют, а вот ВНЖ не продлят ввиду отсутствия необходимости, ничего не делать можно и в России. То есть предварительный отсев "кандидатов на вылет" довольно быстрый. А дальше беседы, неудобные вопросы и наивные ответы. Не факт, что это случится. Но это может случиться. Соответственно, как писали выше, лучше перебдеть, чем недобдеть.

Друзья, Представительство может иметь расчетный счет? Или зарплату представитель получает на личный счет в банке Болгарии, о котором уведомил рос. Налоговую? Валютный контроль РФ такие перечисления пропустит?

Друзья, Представительство может иметь расчетный счет? Или зарплату представитель получает на личный счет в банке Болгарии, о котором уведомил рос. Налоговую? Валютный контроль РФ такие перечисления пропустит?

Может иметь, а можно использовать и личный счёт. Каким именно образом происходит оплата работы сотрудника-дело только сотрудника и головной фирмы. Туда же отдельной статьёй можно переводить и деньги на расходы.

Друзья, Представительство может иметь расчетный счет? Или зарплату представитель получает на личный счет в банке Болгарии, о котором уведомил рос. Налоговую? Валютный контроль РФ такие перечисления пропустит?

Лучше открыть расчетный счет. Карман не тянет, но выглядит нормальнее.

Проблема в том, что если из России надо кидать деньги на счет представительства, то "нулевками" в головной фирме уже не обойтись.

Лучше открыть расчетный счет. Карман не тянет, но выглядит нормальнее.

Логично

Чувствую, что первым делом мне в Болгарии надо начинать с поисков хорошего бухгалтера, желательно со знанием русского, чтобы с главбухом головной фирмой мог полноценный контакт поддерживать

Ели, а скиньте мне в личку координаты Вашего бухгалтера, пожалуйста!

Проблема в том, что если из России надо кидать деньги на счет представительства, то "нулевками" в головной фирме уже не обойтись.

В России бездействующая фирма, с нулевыми балансами, в Болгарии ее бесполезное представительство, такая складывается схема?:(Не слишком ли много слабых мест в цепочке?

В каких-то руководящих документах РФ были указания на процедуру определения расходов на представительство. Я уже далек от дел, а кому надо - могут поднять. По-моему, утверждается смета на содержание представительства. И в пределах этой сметы осуществляется перевод денежных средств. Другой вопрос, кто имеет права образовывать представительство, а кто нет.

Другой вопрос, кто имеет права образовывать представительство, а кто нет.

Оодно из условий - в Уставе должно быть прописано, что компания может открывать Представительства в Российской Федерации и за её пределами. В противном случае (в Москве) - надо в 46 налоговой изменения в Устав вносить.

По-моему, утверждается смета на содержание представительства. И в пределах этой сметы осуществляется перевод денежных средств.

Естественно, это элементарные основы бизнеса. Это если говорить про реальный бизнес. А так, конечно, можно и без бюджета

Вот нашла несколько статей про налогооблажение и ведение дел у компаний, имеющих представительства за рубежом

- rnk.ru/journal/archives/2007/6/nalogovoe_administrirovanie/obosoblennye_podrazdelenija/69461.phtml

- auditinform.ru/aupages-art-pzrpvr.html

- zarplata-online.ru/journal/archive/2008/1/viplati_rabotnikam/nalogovyj_kabinet/predstavitelstvo_za_rubezhom_viplati_rabotnikam_38132.phtml

Второй день ковыряюсь в Консультанте, так мало информации про представительствам за рубежом, 90% инфы о представительствах в РФ. К сожалению, глав. Бух рос. Фирмы никогда дела с представительствами не имела, поэтому втроем (включая владельца компании) сейчас изучаем все тонкости и нюансы с российской стороны.

В России бездействующая фирма, с нулевыми балансами, в Болгарии ее бесполезное представительство, такая складывается схема?:(Не слишком ли много слабых мест в цепочке?

Сдается мне, что при таком раскладе в нашей коррумпированной стране гораздо дешевле обойдется стать псевдо-пенсионером с комплектом документов, чем содержать сразу две фирмы только ради их белизны.

В Устав (тысяч за 20) можно добавить слова о представительстве, а вот упрощенке при этом, насколько я понял, хана придет, что для мелких фирм смертельно. Опять получается сказка про белого бычка...

-----------

Что-то я не увидел опровержений насчет моей идеи о представительствах людей творческих профессий

Сдается мне, что при таком раскладе в нашей коррумпированной стране гораздо дешевле обойдется стать псевдо-пенсионером с комплектом документов, чем содержать сразу две фирмы только ради их белизны.

Мы поступили просто - открываем представительство от фирмы, с владельцем которой нас связывают не только дружеские, но и давние деловые связи. Наш бонус в виде ВНЖ в Болгарии, бонус владельца - в возможности продвижения своей продукции в проектах мужа, которые он будет реализовывать в Болгарии и странах ЕС. При таком раскладе, ничего специально "содержать ради белизны" не надо. Единственно, что меня в эту фирму официально приняли на работу, но я нигде не работала все равно.

Если задаться целью, то можно найти фирму, которой будет выгодно открыть для Вас представительство. У нас таких фирм три, где я знаю руководство и ещё парочка, о которых я знаю лишь понаслышке, поэтому сразу отмела. Сложнее всего было выбрать одну компанию из трёх

Что-то я не увидел опровержений насчет моей идеи о представительствах людей творческих профессий

А тут достаточно гражданско-правового договора, как мне кажется.

Лучше открыть расчетный счет. Карман не тянет, но выглядит нормальнее.

Открыть расчетный счет представительства - это означает открыть расчетный счет головного российского юридического лица в Болгарии?

Открыть расчетный счет представительства - это означает открыть расчетный счет головного российского юридического лица в Болгарии?

Нет, почему? Представительство имеет собственную регистрацию в Болгарии и открывает именно счет представительства.

А тут достаточно гражданско-правового договора, как мне кажется.

Так обычного трудового договора с иностранцем, имеющим ВНЖ заключить и нельзя - он права на работу по найму не имеет.