Перейти к публикации

Только электрообогреватели

Miro
Вроде была пятерка по физике, в том числе и в институте.

Я знаю что Вы сторонник кондиционеров. Объясните мне тогда пожалуйста почему обычный кондиционер при номинальном режиме обогрева потребляет 3 квт/час, а инверторный или гипериверторный с те ми же параметрами по нагреву того же объема воздуха того же помещения потребляет 1,5-2 квт/час?

Пропустила Ваш кому то адресованный ответ! Значит дешевле конвектором греть обойдется! Это хорошо! Сейчас включу-и сравню расход за сутки. Отпишусь ;)

Bubu.
что меньше ест электроэнергии и как следствие всего остального

Что меньше ест, легко вычислить по формуле:

Мощность (написано в паспорте или на табличке сзади в ваттах - W) умножить на время работы.

Только вряд ли это поможет. Утюг или чайник могут быть очень мощными, но не обогреют жилище.

almedo
Дорогие друзья! Я понимаю кому-то нужно продать, кто-то демонстрирует знания теории, но мне как гуманитарию и обычному потребителю хочется, чтобы народ просто отписался, что меньше ест электроэнергии и как следствие всего остального и топикстартер имел в виду именно эту проблему, закляните в начало темы

Уже неоднократно этот вопрос обсуждался. Как технарь, как преподаватель теплотехнических дисциплин уверяю Вас - все без исключения электрические обогревательные приборы, в которых электрическая энергия преобразуется в тепловую (электрические конвекторы, масляные обогреватели и обогреватели, использующие инфракрасные излучения) имею одинаковый КПД, равный 100% и будут иметь примерно одинаковую экономическую эффективность, если их использовать для обогрева одного и того же помещения с поддержанием в нем одной и той же температуры воздуха. Другими словами, особых преимуществ в плане экономии денежек при использовании того или иного типа электрического обогревателя Вы не получите. Как бы Вас доброжелатели-торговцы в ином не убеждали. Потому что иное противоречит законам физики. Написал "примерно одинаковую экономическую эффективность" специально, т. К. Отличия все же могут быть. Но они обусловлены особенностями потерь тепла из вашего помещения при различном виде передачи тепла от того или иного прибора к воздуху. Приведу пример. Если Вы сейчас живете в многоквартирном доме, даже хорошо утепленном с улицы, но соседние соседние квартиры пустуют, то Вам лучше пользоваться конвекторами или масляными обогревателями, а не инфракрасными обогревателями. Это связано с тем, что инфракрасное излучение вначале нагревает пол и стены в Вашей квартире, а потом они уже подогревают воздух. Но так как пол и стены в квартирах не теплоизолированы от соседних холодных квартир, то большая доля тепла будет сразу же просто уходить через стены и пол в эти холодные квартиры. А не идти на подогрев воздуха в Вашей квартире. В случае же использования конвекторов практически все выделяемое в них тепло сразу идет на подогрев воздуха и уже от него будут нагреваться стены и пол. При таком сценарии через стены и пол реализуются меньшие тепловые потоки в соседние холодные квартиры и поэтому потерь тепла будет меньше, а значит и денежек потребуется чуть меньше для поддержания, повторюсь, одной и той же температуры воздуха в Вашей конкретно квартире. Есть, конечно, и чисто субъективное восприятие тепла, получаемого от того или иного типа прибора, которое выражается в различном ощущении комфортности получаемого тепла. Многие маркетологи используют этот нюанс субъективного ощущения комфортности для продвижения своих товаров, позиционируя его как преимущество. Но это уже дело вкуса. Для меня, например, наиболее комфортное тепло от обычных водяных радиаторов - они примерно половину тепла отдают за счет мягкого инфракрасного излучения, а половину тепла за счет конвекции. К ним по этой комфортности (с моей точки зрения) близки и масляные электрические обогреватели.

Miro

@almedo, спасибо огромное!

Я тоже гуманитарий, но стало яснее -Вы очень хорошо разложили вопрос по принципу и денежкам.

Можно Вас попросить также нашу конкретную ситуацию определить "по денежкам "?):

Мы сейчас живем в гостевом доме -

У нас третий этаж, под нами живут, занимаем отдельный этаж т е каждая стена не примыкает ни к какой квартире и стены без внешней теплоизоляции-

Греем одну комнату сейчас пока -небольшая метров 16 примерно, две внешние стены на улицу (угловая)

В квартире есть уже климатик и конвектор. Что по денежкам по идее дешевле выйдет?

Буду очень признательна за объяснение для "особо одаренных " :confused:...

almedo
Греем одну комнату сейчас пока -небольшая метров 16 примерно, две внешние стены на улицу (угловая)

В квартире есть уже климатик и конвектор. Что по денежкам по идее дешевле выйдет?

Однозначно использование климатика будет выгоднее. Он при своей работе хоть и потребляет тоже электроэнергию, но у него совсем другой принцип работы, чем выше обсуждаемые отопительные приборы. Он не преобразует потребляемую электроэнергию в тепловую, а использует ее в основном для обеспечения циркуляции по замкнутому контуру хладогента - специальной жидкости, которая кипит при низкой температуре. Причем циркуляция осуществляется достаточно хитрым образом. Вначале хладогент расширяется и испаряется. При этом его температура резко понижается (ниже чем температура воздуха на улице) и он при такой температуре поступает в уличный теплообменник. Поэтому даже при минусовых температурах (некоторые современные образцы могут работать при минус 20-25 градусах воздуха) хладогент, как ни парадоксально это звучит, отбирает тепло у такого холодного воздуха. Затем хладогент с этим отобранным теплом сжимается, превращается в жидкость, температура его повышается до температуры, которая становится выше чем температура воздуха в отапливаемой комнате. С такой высокой температурой он подается в другой теплообменник, который находится в комнатном блоке. При этом хладогент отдает свое тепло комнатному воздуху. Далее цикл опять повторяется. Таким образом климатик не преобразует электричество в тепло, а как бы откачивает тепло из окружающего воздуха. Поэтому эти приборы называют еще тепловыми насосами. Летом же он наоборот откачивает тепло из комнаты на улицу, тем самым охлаждая ее. При этом расход электричества будет гораздо меньшим для закачивания с улицы, например 1 квтчаса тепла, чем если бы его получили в конвекторе, масляном радиаторе или ИК-обогревателе. Насколько меньше - зависит от двух главных факторов: совершенство самого климатика и температуры уличного воздуха. Не знаю какой у Вас климатик, для примера приведу табличку, взятую из интернета.

COP.thumb.jpg.527a0522912deb8781b941fdb998056d.jpg

Вот как раз числа, которые указаны в табличке ниже значений температуры уличного воздуха для различных моделей климатиков, и показывают во сколько раз Вы будете тратить меньше электроэнергии при использовании климатика по сравнению с конвектором.

Kartri

@almedo, здравствуйте! Я тоже из группы особо одаренных, поэтому перечитала все ни один раз и пришла к выводу при отсутствии соседей обогревать стены нет смысла, хочу купить масляный обогреватель и духалку в ванную комнату, а уже на месте определюсь конкретно, спасибо за рекомендации.

Насчет климатиков полностью согласна, просто в силу обстоятельств не могу поменять, так как надеюсь все таки сначала поменять место жительства

VikVas

Полностью согласен с almedo.

Чтобы обогреть весь воздух в помещении неважно чем он нагревается. Затраты при одинаковой мощности будут одинаковые, если нагреватель установлен снизу. Если же его поднять, то он будет греть воздух только у потолка, что совершенно неприемлемо.

Кроме того, в зависимости от вида нагревателя отличается индивидуальное восприятие тепла. Люди по-разному воспринимают тепло, ИЗЛУЧАЕМОЕ разными приборами. Имеет значение не только количество тепла, но и температура нагревателя. Инфракрасное излучение неоднородно и состоит из целого спектра частот электромагнитных волн. В зависимости от температуры нагревателя в каждом случае преобладают волны разных частот. При более высоких температурах в лучах преобладают высокочастотные волны. Если человек находится в зоне действия излучателя, то такое тепло воспринимается по-разному. Одни люди чувствуют комфортно в зоне мягкого излучения, других же тянет где по-горячей.

Кроме того, разные волны обладают различной проникающей способностью. Имеется ввиду проникание через ткани Вашего организма. Отсюда разное терапевтическое действие тепловых лучей. Этими лучами можно не только согреться, но также и лечиться.

Мне приходилось длительное время ночевать в экстремальных условиях, когда температура воздуха в огромном помещении была едва выше нуля. Нашел спасение, используя два электрических рефлектора по 300 вт каждое. Они обладали направленным действием и нагревали только мою лежанку. Было довольно сносно. Может кому-то мой опыт поможет сэкономить.

Сейчас у меня в Старо Оряхове стоят два кондиционера, которые действительно дают значительную экономию. Они включены круглосуточно и с задачей поддержания температуры справляются превосходно. За прошлый месяц пришла сметка 103 лв. Считаю, что это очень дёшево, учитывая, что пищу готовим тоже на электричестве, кроме того, два бойлера и стир. Машина. Если посчитать затраты в Вильнюсе на обогрев, за свет, плюс горячая вода и плата за газ, то почти в двое дешевле.

Однако кондиционер не для тех, кто любит нежиться в лучах.

Спасибо almedo, он дал исчерпывающие сведения по кондиционерам и остальным нагревателям, с чем я абсолютно согласен.

Алекс Харьков

Подскажите пожалуйста. Собираемся в Болгарию 10 января. У нас студия, площадь комнаты довольно большая - порядка 40 квадратов (может чуть меньше). Как греет кондиционер - понятия не имею, тем более он простой - не инвертор. Поэтому сразу по приезду (возможно даже без заезда домой) хотим поехать в бургасский Технополис и купить инвертор. Присмотрел вот такую модель: technopolis.bg/b2c/details/692403/P11120503/Konvektor-DIMPLEX-3088-T-3kW-F с дополнительным вентилятором. Как вы считаете, нормальная ли она?

А если нет, и по вашему мнению из их ассортимента конвекторов есть что-то лучшее, до 250 лева - подскажите пожалуйста что, и если можно - почему оно лучше ;)

Гость Nnnnn

Есть в болгарии хорошая штука, тены в батарею. Внутрь можно заливать воду или антифриз.

Anb...
Подскажите пожалуйста. Собираемся в Болгарию 10 января. У нас студия, площадь комнаты довольно большая - порядка 40 квадратов (может чуть меньше). Как греет кондиционер - понятия не имею, тем более он простой - не инвертор. Поэтому сразу по приезду (возможно даже без заезда домой) хотим поехать в бургасский Технополис и купить инвертор. Присмотрел вот такую модель: technopolis.bg/b2c/details/692403/P11120503/Konvektor-DIMPLEX-3088-T-3kW-F с дополнительным вентилятором. Как вы считаете, нормальная ли она?

А если нет, и по вашему мнению из их ассортимента конвекторов есть что-то лучшее, до 250 лева - подскажите пожалуйста что, и если можно - почему оно лучше ;)

Лучше наверно класику атлантик не плохой по мощности подбирайте термостат есле поточней то электронный Болгарский елдом не берите шуметь со временем начинают, совсем дешовые нельзя брать там нагреватели из стали сжигают кислород при нагревании, надо обязательно смотреть чтобы алюминевые были. Вентилятор в них впринципе не нужен они за счет конвекции работают.

Алекс Харьков

Меня в Атлантик смущает, что они все настенные. Хотелось бы напольный. Пожалуйста, посоветуйте каких фирм посмотреть именно напольные. Дешевый - не хочу, ориентируюсь на 200 лева плюс/минус.

А что, DIMPLEX который я выбрал плохой? Вроде как мейд ин Энгланд написано, не?

VikVas
там нагреватели из стали сжигают кислород при нагревании, надо обязательно смотреть чтобы алюминевые были. Вентилятор в них впринципе не нужен они за счет конвекции работают.

У, какие прожорливые!

Мало им электричества без меры, им ещё и кислород подавай!

И много они жрут кислорода? Очень интересно, почему алюминиевые не хотят кислорода?

Anb...

Потомучто они

У, какие прожорливые!

Мало им электричества без меры, им ещё и кислород подавай! Л

И много они жрут кислорода? Очень интересно, почему алюминиевые не хотят кислорода?

А вы купите такой левов за 50 и поймете когда будете просыпаться с головной болью. А алюминий и биметал не негревается до такой температуры при каторой сжигатся кислород.

Не могу про них сказать надо внутренности смотреть и может отзывы поискать. Нагревательный элемент лучше чтобы целеком был из алюминия. А то как в елдоме тен а на него одет алюминий и он переодически при нагревании-остывание издает неприятные звуки.

VikVas
Потомучто они

А алюминий и биметал не негревается до такой температуры при каторой сжигатся кислород.

Что Вы понимаете под выражением "сжигается кислород"? Кислород вступает в химическую реакцию с железом и, при этом, в катастрофических масштабах уменьшается его содержание в помещении?

Успокойтесь, ни железо ни люминь не годится для использования в качестве электронагревательного элемента и не используется. Если у Вас нет простой печки на дровах или газовой плиты, никто не покушается на Ваш кислород, кроме Вас самих или Вашей кошки, если она живёт с Вами.

В доме, не считая растений, лишь в организме происходит сгорание с участием кислорода. Так что нагреватель, если и окисляется при нагревании, то расход кислорода во много, много раз меньше, чем при дыхании блох на Вашей кошке (если она у Вас есть).

Желаю здравствовать всему семейству и не повторять чужих глупостей.

Алекс Харьков

Скажем так, под обывательским "сжигается кислород", имеется в виду - пересушивается воздух, или если совсем уж по научному - сильно уменьшается влажность воздуха.

Логично, что чем выше температура нагревателя, тем больше влажность уменьшается.

Именно поэтому дешевые ветродуйки с нихромовой спиралью, и БТВ инфракрасные нагреватели тоже (при их остальных плюсах), сильно сушат воздух.

У меня и по поводу конвекторов были сомнения (в сравнении с масляной батареей), но по этой ветке убедился, что там сильного нагрева нет.

Grjn

Логично, что чем выше температура нагревателя, тем больше влажность уменьшается.

Где, в нагревателе влажность уменьшается?

Алекс Харьков
Где, в нагревателе влажность уменьшается?

В воздухе в квартире влажность уменьшается при более горячем нагревателе.

VikVas
В воздухе в квартире влажность уменьшается при более горячем нагревателе.

Это вполне справедливо, если речь идёт об абсолютной влажности воздуха, т. Е. О количестве водяных паров в 1 куб. М.

Но в данном случае можно говорить лишь о локальной влажности в непосредственной близости к нагревателю. Некоторые домашние растения не переносят сухого воздуха, поэтому держите нагреватель от них подальше. Простая батарея водяного отопления у подоконника тоже сушит эти растения, при том, что температура их и не столь высока.

Больше всего нас беспокоит не локальная, а общая влажность в помещении. А она находится в прямой зависимости от средней температуры в палате.

Чем выше температура, тем суше воздух. Сравните как высыхает бельё на улице в ненастье и в отапливаемом помещении.

Не знаю как в Харькове, а вот в приморской

Произошёл сбой при редактировании.

Продолжу.

Не знаю как в Харькове, а вот в приморской зоне Болгарии влажность воздуха настолько высока, что портится мебель, деревянные полы, стены покрываются плесенью. Поэтому осушающее действие нагревателей можно считать благом.

Grjn

Зависимость влажности от температуры:

image.jpg.1672d7970f2163789114b6c3c8b001a8.jpg

Чем выше температура, тем суше воздух.

Очень вредная теория! Если эти изменения в физике удастся узаконить то росы по утрам не будет, но это переживем, а вот то, что самогонные аппараты работать не будут, это кошмар!

Bubu.
Очень вредная теория! Если эти изменения в физике удастся узаконить то росы по утрам не будет, но это переживем, а вот то, что самогонные аппараты работать не будут, это кошмар!
Это правильная теория, подтвержденная практикой, в соответствии с которой выпадает роса и появляется туман.

Речь идет о том, что в ограниченном объеме воздуха, например, в комнате, при повышении температуры относительная влажность будет снижаться, а при понижении температуры - повышаться. Но абсолютная влажность при этом не изменится. А если относительная влажность во втором случае зашкалит, то выпадет роса, вот тогда и абсолютная влажность снизится.

А ваш график показывает, сколько граммов воды максимально "растворится" без образования конденсата в 1 кубометре воздуха при разных температурах.

Anb...

Вы сами то пользовались такими обогревателями с тенами или спиралями наверно нет они сушат воздух не локально а вовсем помещении поверьте раньше когда небыло нормальных конвекторов и увлажнителей воздуха пользовался тенами и спиралями типа ветерок так приходилось таз воды в комнате ставить чтоб хоть както увлажгить воздух.

Извиняюсь за ошибки с телефона писал.

Bubu.
Извиняюсь за ошибки с телефона писал.

Ошибка в другом. Давайте на пальцах.

Вот было в комнате +10 градусов, в каждом кубометре воздуха было 5 гр. Пара. Это вполне по теории согласно графику на стр. 12.

1. Нагрели воздух до +15 конвектором. Сколько гр. Пара осталось в каждом кубометре комнаты?

2. Нагрели воздух до +15 ветерком. Сколько гр. Пара осталось в каждом кубометре комнаты?

Ответ одинаковый - сколько было, столько и осталось, т. Е. 5 грамм. Абсолютная влажность не изменилась, относительная влажность уменьшилась одинаково для первого и второго случая.

Если у Вас другие предположения, то куда во втором случае делся пар или часть пара?

Anb...
Ошибка в другом. Давайте на пальцах.

Вот было в комнате +10 градусов, в каждом кубометре воздуха было 5 гр. Пара. Это вполне по теории согласно графику на стр. 12.

1. Нагрели воздух до +15 конвектором. Сколько гр. Пара осталось в каждом кубометре комнаты?

2. Нагрели воздух до +15 ветерком. Сколько гр. Пара осталось в каждом кубометре комнаты?

Ответ одинаковый - сколько было, столько и осталось, т. Е. 5 грамм. Абсолютная влажность не изменилась, относительная влажность уменьшилась одинаково для первого и второго случая.

Если у Вас другие предположения, то куда во втором случае делся пар или часть пара?

Думаю дело не в нагреве воздуха до какойто температуры а контакте воздуха с раскаленными до красна тенами или спиралями. Когда в комнате стоит чугунная либо другая аналогичная батарея с теплоносителем допустим на 50 градусов и температура в комнате 20-21 то чувствуеш себя комфортно и воздух нн пересушен.

VikVas
Вы сами то пользовались такими обогревателями с тенами или спиралями наверно нет они сушат воздух не локально а вовсем помещении поверьте раньше когда небыло нормальных конвекторов и увлажнителей воздуха пользовался тенами и спиралями типа ветерок так приходилось таз воды в комнате ставить чтоб хоть както увлажгить воздух.

Любой обогрев уменьшает относительную влажность воздуха.

очень убедительно это аргументировал. Нам в Прибалтике приходилось протапливать дом даже летом, чтобы избавиться от сырости в помещениях.

Наверно Вам приходилось жить в глубине континента, где проблема противоположного характера.

Для большинства людей сухой воздух благоприятен, однако есть индивидуальные особенности для каждого.

Anb...
Думаю дело не в нагреве воздуха до какойто температуры а контакте воздуха с раскаленными до красна тенами или спиралями. Когда в комнате стоит чугунная либо другая аналогичная батарея с теплоносителем допустим на 50 градусов и температура в комнате 20-21 то чувствуеш себя комфортно и воздух нн пересушен.

Еще дабавлю при попадании пыли и других частиц на сильно нагретые тены спирали выделяется угарный газ поэтому болит голова. А пыль наверно есть у всех.

Алекс Харьков
Произошёл сбой при редактировании.

Продолжу.

Не знаю как в Харькове, а вот в приморской зоне Болгарии влажность воздуха настолько высока, что портится мебель, деревянные полы, стены покрываются плесенью. Поэтому осушающее действие нагревателей можно считать благом.

О как! Спасибо большое...

Бай зе вей, у вас квартира в СБ?

VikVas
О как! Спасибо большое...

Бай зе вей, у вас квартира в СБ?

Домик 30 км южнее Варны и 8 км до моря.

Старожилы говорят, что такого влажного года давно не было. Хорошо, что полы в доме каменные и не подвержены гниению.

TiMSI

Про влажность. Она уменьшается локально, около прибора, если "ветерок" или "ИК спиральный" обогреватель расположен в непосредственной близости от Вас, то локально перегретый воздух и ИК излучение (как на улице "на солнце") будет сушить вам кожу и легкие. Если вы направите "ветерок" или "ИК-пушку" в сторону, все негативные ощущения пропадут, но и пропадет ощущение "быстрого" тепла, когда от включенного "ветерка" и "ИК-пушки", направленных на себя, уже через минуту кажется (!), что тепло по всему помещению.

Еще дабавлю при попадании пыли и других частиц на сильно нагретые тены спирали выделяется угарный газ поэтому болит голова. А пыль наверно есть у всех.

Еще один миф, теориетически угарный газ можно получить через сжигание пыли, его наверно хватит для легкой мигрени и блохи на вашей кошке...

Реально природа недомоганий сродни тепловому (солнечному) удару, которому мы подвергаем свой организм направляя потоки ИК излучения, особенно на голову.

Попробуйте близко посидеть перед стеклом закрытого камина (что бы никакие газы не шли), тоже получите головную боль.

VikVas
Про влажность. Она уменьшается локально, около прибора, если "ветерок" или "ИК спиральный" обогреватель расположен в непосредственной близости от Вас, то локально перегретый воздух и ИК излучение (как на улице "на солнце") будет сушить вам кожу и легкие. Если вы направите "ветерок" или "ИК-пушку" в сторону, все негативные ощущения пропадут, но и пропадет ощущение "быстрого" тепла, когда от включенного "ветерка" и "ИК-пушки", направленных на себя, уже через минуту кажется (!), что тепло по всему помещению.

Еще один миф, теориетически угарный газ можно получить через сжигание пыли, его наверно хватит для легкой мигрени и блохи на вашей кошке...

Реально природа недомоганий сродни тепловому (солнечному) удару, которому мы подвергаем свой организм направляя потоки ИК излучения, особенно на голову.

Попробуйте близко посидеть перед стеклом закрытого камина (что бы никакие газы не шли), тоже получите головную боль.

Угарный газ получается только сжигая горючее при ограничении доступе воздуха. В противном случае образуется безвредная двуокись кислорода, именуемая углекислым газом, который мы с Вами производим в немыслимом количестве при дыхании. Получение угарного газа требует дополнительного оборудования.

knasar

Подскажите, пожалуйста, где в Бургасе можно купить термостат (терморегулятор), через который подключаются электронагревательные приборы.

Please sign in or register to post a comment.
  • Калинка-Вяра

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...