Аля Балчик-Владивосток Балчик-Владивосток 29 мая 2013 Очень сложный вопрос вы поставили. Сразу отвечу на то в чем вы точно заблуждаетесь. Там же в этих курортных городках живут одни россияне как я поняла? А болгары практически все говорят по русски? и в курортных городках живут не одни русскоговорящие и тем более НЕ все болгары говорят по русски! Молодежь очень мало говорит, больше на английском. Конечно персонал в курортных частях знает русский и пожилые, кто в школах изучал. Многие не говорят, но понимают. Но не все! Только сегодня ездили на "приглед" с мамой к кардиологу (после инфаркта). Маме 75 и она живет тут с нами (мы как обеспеченные пенсионеры здесь). К медицине у меня нет претензий, прекрасно все- спасли мне мамулю! Доктор в общем то понимает русский, но не говорит. Мама за год очень мало слов выучила, вернее она учит, но так как у нее нет практики общения с болгарами, то очень плохо их понимает. Маме приходится мне переводить! Представьте, я тоже не очень хорошо понимаю еще болгарский, хотя год живем, тем более медицинские термины! В общем - одной пожилой женщине в подобном случае очень сложно справиться будет! Мама моя говорит, Болгария- рай, но для здоровых и с деньгами! Ей очень нравится природа и наш сад, она обажает там возиться, но общения не хватает! Она даже по скайпу общается с пенсионерками из РФ. Но ноут то уже сложновато освоить! У нас в городке есть еще пенсионеры ее возраста, тоже природа, погода им нравится и соседи булгары, но их двое и когда ноги заболели у дедушки, сложновато было бабушке, соседи помогали -возили в поликлинику. Они так же надеются что дочка скоро на пенсию льготную пойдет и приедет к ним. А одним- сложно! Если бы у вашей мамы хоть какая нибудь родственница была с ней тут пожить. И финансировали вы всю социалку (это можно сделать, тут есть и патронатные службы и прочее), то может быть и можно было подумать. А одной вашей маме- мое мнение однозначно нет!
Gabbi 29 мая 2013 Пожалуйста - ваши советы - стоит ли все это затевать, или оставить человека в покое? Не стоит и да, оставить человека в покое, ибо: Мама бодрая более менее, но с памятью уже проблемы, Оставлять одну женщину в возрасте с проблемами с памятью в чужой стране, какая бы она не была теплая и приветливая (страна) - верх легкомыслия.
Калинка-Вяра 29 мая 2013 Ну те кто живет на побережье? Понятно что в глубинке болгарии не говорят, но на побережье то? Вот в турции например, в куротных городах - все говорят по русски... А вы там в Турции, на курортах зимой были хоть раз? Та же песня что и в Болгарии на фото выше. Курорты не предназначенные для круглогодичного проживания в принципе. Хотя есть экстремалы, как то вечером из Бургаса возвращались, картина удручающая, едешь, стоят огромные чёрные махины комплексов и вдруг в одном, где то на верхних этажах, горит одинокое окно.. Бррр.
vika29 29 мая 2013 По поводу ВНЖ в других странах европы- поверьте мне, я это знаю точно. Можно только в Латвии за 170 тыс (я что сумашедшая) Больше нигде. Давайте так. Мама живет пока есть здоровье, память и силы. Наслаждается морем и климатом. На зимние три месяца она улетает или в москву или ко мне. (или в москву надольше) Как только по здоровью она не сможет жить одна, переедет в москву (ну тогда надо будет нанимать сиделку, в москве никого нет вообше) Я хочу оторвать ее от этих грядок и этой жуткой москвы (кстати я уехала 14 лет назад и не езжу ввобше туда) Я так поняла что городках несербр- приморье живут наши в аппартамент домах (ну в комплексах тоже, но бы будем не комплекс покупать, а жилой аппартамент дом, в котором, как я поняла на 80 % россиянам принадлежит) и как я слышу, люди живут зимой. Это не так? Бургас мне не нравится, для меня это нормальный город, как москва, а нас тянет на природу. В деревню, без высоток, и промышленных зон. Театры маме не нужны А вот соседи русские - нужны. Кстати, если что случится в москве с мамой - мне нужно визу в россию. За выходные ее не сделать, иногда нужно до 3 дней и стоит 160 евро кстати. А в Болгарию на Софию в любую минуту, на Бургас только в летний период, 3 - 7 часов, и я у нее. Это кстати еше одна причина - почему Болгария. Все большое спасибо за мнения!
Mik15 29 мая 2013 Аля опередила, и ответила очень правильно. Хотя наш город далеко не курортный, и русских живёт много, и пенсионеры такого возраста или близко есть, и одинокие в том числе (ну дети-внуки на лето), я бы про них ответил одним словом-жаль. Мне лично их жаль.
vika29 29 мая 2013 Как жаль? А когда в москве, в квартире в высотке, и по снегу 5 месяцев в году до магазина и ташить все, и всегда одна - это не жаль? Нет у нас родни и подруг у нее нет в москве (одна женшина как я писала, но она работает, изредка приезжает) А операцию делали на ноге - 2 тыс. Отдали - например.
Lucien 29 мая 2013 Vika29, Ваше желание помочь маме замечательно) Но, мне кажется, вариант с Болгарией возможен только в одном случае - если изначально Вы найдете ей русскоговорящую компаньонку/подругу/соседку... И желательно - помоложе.
vika29 29 мая 2013 Так разве заочно ее найдеш? Я надеюсь что на месте найдет. Хоть в доме, хоть на улице. Вон она отдыхала в Карловых Варах, а еше в Трускавце этой зимой, там одни русскоговоряшие отдыхаюшие, так она целыми днями Знакомилась и болтала, довольна была ужасно. В Москве поговорить не с кем. Я могу только найти доверенное лицо. Что бы "если что " вопросы решал, в том числе с документами. Или чтобы убирали в квартире (но это мама не разрешит, будет кричать я сама могу) Вот я и надеюсь, может кто напишет. (и кстати можно и не только соседКУ, но и соседа, у меня мама ничего так, обшительная И где покупать, жду советов! Потому что мне говорили что в куротных городках Приморско - Несебр живут на постоянке, а вы тут пишете, что вы вымирает. Жду советов! Мне нужно где МНОГО русских, живуших на постоянке, и пенсионеров.
Калинка-Вяра 29 мая 2013 Вика, просто не спешите что то покупать, для начала можно снять, пусть мама поживёт, попробует.. И я например считаю, что курорт не подходящее место для постоянного проживания, а любителям земли и грядочек, квартира так вообще противопоказана. А русских она всегда найдёт для общения где бы не жила если захочет конечно, чем крупнее населённый пункт тем больше шансов, но не стоит надеяться что эти русские, бросят свои дела и будут с ней возиться целый год пока вы где то в своей далёкой стране (название которой почему то скрываете) обитаете, и вовсе не факт что они станут друзьями и найдут взаимопонимание или общие темы для разговоров
Lucien 29 мая 2013 Vika29, я намного моложе Вашей мамы) Но, признаюсь, одинокая жизнь в чужой стране при наличии все-таки определенного языкового барьера меня смущает...
Gabbi 29 мая 2013 Как жаль? А когда в москве, в квартире в высотке, и по снегу 5 месяцев в году до магазина и ташить все, и всегда одна - это не жаль? В Болгарии она будет в квартире, по жаре 5 месяцев в году, так же до магазина... Тащить все... Всегда одна.
vika29 29 мая 2013 Мне жаль и Вас, и Вашу маму. Почему? У нас все очень хорошо. И это только мое мнение, что не должне жить пожилой человек в москве., а красивой стране с хорошим климатом, в хорошем доме. И так далее. И отдыхать в 75 лет, а не грядки копать. Мне хочется что бы мама отдыхала и наслаждалась жизнью, а не моталась дача - квартира - грядки. Я буду еше навешать на море, два раза в год... В москву меня вообше не тянет ехать, и денег сколько надо... А зимой она всегда у меня. Просто я думала, что в Болгарии живут УЖЕ огромное количество пенсионеров (слышу так). Но чтото они никак не напишут на этом форуме:( Калинка, а где купить "для постоянного проживания" ? Чтобы русскоговоряших было очень много, магазины, медицина, транспорт и так далее.
Аля Балчик-Владивосток Балчик-Владивосток 29 мая 2013 Как жаль? А когда в москве, в квартире в высотке, и по снегу 5 месяцев в году до магазина и ташить все, и всегда одна - это не жаль? Нет у нас родни и подруг у нее нет в москве (одна женшина как я писала, но она работает, изредка приезжает) А операцию делали на ноге - 2 тыс. Отдали - например. Да, я вас очень понимаю! Мне маму тоже в РФ не с кем было оставить (я у нее одна). Но в вашем варианте вижу только одну возможность, подобрать ей не большой жилой дом (не многоэтажку я имею в виду), такие здесь есть 2-4 этажа, 1 подъезд, там народ по дружнее живет и там же компаньенку (в этом же доме)! Болгары люди отзывчивые, добрые, к старикам нормально относятся, а если будите доплачивать- то нормальный присмотр будет и не так одиноко. В таком случае она сможет как то тут вписаться. Болгарский язык кстати сложновато воспринимается на слух. Письменный совершенно легко, а вот когда они говорят- часто прошу повторить "бавно"(плавно)! Не всегда сможет понимать ваша мама. Мы своей сразу телевидение сделали, без русских сериалов ей вообще бы было скучно здесь. Есть тут такие "пенсионерские клубы"- учереждения где пенсионеры "тусуются", но опять же для нее будет языковой барьер. А в идеале конечно хорошая у вас мысль, маму поближе. Если есть материальная возможность, то можно ведь нанять и русскоговорящую помощницу, и студентку какую нибудь чтоб пару раз в неделю к ней заходила для общения. Потом конечно познакомится с кем то... Стараюсь найти вам какую то возможность, но честно говоря, все равно, кроме компаньенки ничего реального не вижу!
Gabbi 29 мая 2013 Мне нужно где МНОГО русских, живуших на постоянке, и пенсионеров. Варна, Бургас, София.
Mik15 29 мая 2013 Как жаль? Просто. Движет Вами, как и другими, кто привёз сюда родителей, чувства понятно благородные и добрые. И понятно, что не сахар в Москве, в одиночестве. Трудно это объяснить, тем более, что всё-равно останетесь при своём мнении. Я вижу всё живя здесь, и говорю как есть. Мы навещаем зимой наших старших пенсионеров, и я вижу как они рады, от них уйти трудно, всё говорят-говорят. Одной дочери, которая привезла сюда мать, я сказал по своей дурной привычке, что думаю, теперь она со мной не общается. А к её матери мы заходим. Нашим старикам не хватает нас. Трудно это, и понять трудно.
Калинка-Вяра 29 мая 2013 Потому что мне говорили что в куротных городках Приморско - Несебр живут на постоянке, а вы тут пишете, что вы вымирает.. Фото что я выложила выше с пустыми улицами это как раз курорты от Несебра до Св. Власа. В самом городе Несебр, кое какое движение ещё есть, но не так что бы на улицу вышел и тебя прям обступили желающие по русски поговорить. Это скорее в какой ни будь деревне или городке поменьше, вон в том же Сандански прям русская община собралась, как раз из пенсионеров круглый год живут и городок приятный, море конечно далеко за то парк большой и там можно прям в городе домик купить не большой с садиком, там предводитель Диана-Арк, вы ей напишите, может что то умное подскажет по тому региону.
vika29 29 мая 2013 Так у тех стариков дети в москве (россии) а у моей нет НИКОГО! В москве! Меня она видит каждый год на зиму, у меня живет. Так я и расчитывала что там много стариков и они сдружатся. Спасибо, про санданский это то что нужно, и деревня (домик, недорого) и русская обшина. Сейчас поишу диана арк
Gabbi 29 мая 2013 Так у тех стариков дети в москве (россии) а у моей нет НИКОГО! В москве! Меня она видит каждый год на зиму, у меня живет. Так я и расчитывала что там много стариков и они сдружатся. Вяра правильно написала - идите в ветку Сандански.
Аля Балчик-Владивосток Балчик-Владивосток 29 мая 2013 Просто я думала, что в Болгарии живут УЖЕ огромное количество пенсионеров (слышу так). Но что то они никак не напишут на этом форуме:( Пенсионеры живут, много. Но ведь у каждого свои дела и заботы. И не значит что они все уже увидели вашу просьбу! И увидев не значит что бросятся писать все сразу. У меня вот сейчас двух внуков привезут погостить, тоже не до форума будет У нас тут на форуме было несколько женщин одиноких, они как кто пытались скооперироваться, но они по моложе. А вообще то, все равно вам виртуально ничего не найти и не понять! Все равно придется приезжать и разбираться самой (может с мамой поживете-отдохнете здесь в отеле приглядитесь!). Посмотрите и решите! А пока по задавайте вопросы в разных темах, народ подскажет. Кстати не факт еще что вашей маме климат подойдет у моря! Это ооочень специфический климат!
Калинка-Вяра 29 мая 2013 Калинка, а где купить "для постоянного проживания" ? Чтобы русскоговоряших было очень много, магазины, медицина, транспорт и так далее. каждый год на зиму, у меня живет. Про Сандански я написала, там большая община образовалась, и какой не какой а городок, но там как раз именно зимой очень хорошо, а летом, лично я бы там жить не смогла, очень жарко (По мне так лучше по сугробам в магазин ходить, чем на жаре + 40, когда загореть можно будучи в одежде) И потом, ну вот допустим в Варне живёт много русских, и что с того? В Москве так их ещё больше живёт, однако у Вашей мамы всего одна приятельница в Моске, с чего вы решили что в другой стране она ими сразу обзаведётся? Где она с ними будет знакомиться? В магазинах или к прохожим преставать с разговорами. Одно дело приехали люди на курорт в Каловы Вары, язву подлечить и болтают в очереди на процедуры от нечего делать, и совсем другое дело когда в городе живут, в городах люди вообще очень закрытые. И если вы думаете что в Болгарии как в АОЭ не бывает зимы и снега то вы глубоко заблуждаетесь:(. Я не в коем случае не отговариваю Вас от перевоза мамы в Болгарию. Просто вы имеете о стране какое то буклетное понимание
Гость Астильба 29 мая 2013 в стране где я живу проживет огромное количество эммигрантов приехавших сюда после 60 лет, я многих знаю. Поверьте, у них нет никаких проблем "разлуки с Родиной" - они в полном шоколаде здесь... И в 75 лет выглядят как огурцы, и ездят (на государственные деньги) по три раза в год отдыхать. Что же это за волшебная страна? По поводу ВНЖ в других странах европы- поверьте мне, я это знаю точно. Можно только в Латвии за 170 тыс Как-то странно звучит.
Lucien 29 мая 2013 Что же это за волшебная страна? Да уж))) Расколитесь, пожалуйста! Не думаю, что спецслужбы России, Болгарии и Вашей "чудесной страны" отслеживают подобную информацию)
С.В. 29 мая 2013 Давайте делать ставки. Я ставлю на Норвегию. Не вижу смысла, тем более делать ставки. Не хочет человек озвучивать страну, где проживает, не надо. Имеет право.
vika29 29 мая 2013 Ну не очень хотелось говорить ( Германия... В этой чудесной стране неплохо жить тем кто не работает, а находится на "соц обеспечении". Например старики эммиганты. Те же кто работают, особенно эммигранты. Выживают также как и в россии. Только уровено жизни, окружение, цивилизация.- лучше конечно. Так вот, я еше хотела добавить. Поскольку проблема в этой чудесной стране такая есть - жить Дорого, ДОРОГО..., то ВЫезжают из нее, активно, немцы, и в рабочем возрасти, и пенсионеры. Пенсионеры едут в страные где ДЕШЕВЛЕ жить, ну и лучше климат (теплее) Испания, Италия, Греция, Венгрия И Болгария (ну ктото и до Майями доедет) В болгарии насколько я знаю живет много англичан и немного Немцев. Так вот, я думаю, что если ничего не изменится, я тоже позже уеду, во всяком случае сейчас такое Настроение. Жизнь здесь очень дорогая, и на пенсию, которую еше надо заработать (правда пенсия здесь с 67 лет) Не очень то проживеш. Уже сейчас много стариков живут на уровне нишеты (они же не умеют как наши эммигранты Кашки и борши варить и на всем экономить) И еше, ктото спрашивал по поводу матерального достатка... Я уточню. В германии люди зарабатывают НАМНОГО меньше, чем "москвичи" назовем так... Непонятно кто, непонячтно на чем, но шальные деньги русских (украинцев) притча во языцах во всей европе. Потому что здесь все живут " впритык". И отдых в Тайланде например это могут позволить небольшой процент населения. То есть, что бы содержать маму - хватит. А что бы покупать за 170 тыс ПМЖ в Латвии - это полное безумие на наш взгляд. Тем более что в Латвии такая Ж... Сейчас.. Черт, рано я сдалась:(хоть бы погадали еше..
Аля Балчик-Владивосток Балчик-Владивосток 29 мая 2013 Ну не очень хотелось говорить ( Германия... В этой чудесной стране неплохо жить тем кто не работает, а находится на "соц обеспечении". Например старики эммиганты. Так вот, я думаю, что если ничего не изменится, я тоже позже уеду, во всяком случае сейчас такое Настроение. Жизнь здесь очень дорогая, и на пенсию, которую еше надо заработать (правда пенсия здесь с 67 лет) И еше, ктото спрашивал по поводу матерального достатка... Я уточню. В германии люди зарабатывают НАМНОГО меньше, чем "москвичи" назовем так... Непонятно кто, непонячтно на чем, но шальные деньги русских (украинцев) притча во языцах во всей европе. Потому что здесь все живут " впритык". И отдых в Тайланде например это могут позволить небольшой процент населения. То есть, что бы содержать маму - хватит. А что бы покупать за 170 тыс ПМЖ в Латвии - это полное безумие на наш взгляд. Тем более что в Латвии такая Ж... Сейчас.. Черт, рано я сдалась:(хоть бы погадали еше.. Согласна с вами на 99% по Германии, в общем то в курсе. Как то сразу так и по думалось что она, просто помню как то раз ехала с подобными "пенсионерами" из РФ и они обсуждали что сейчас приедут и поедут по путевкам отдыхать у себя еще и там в Германии. Ну в общем много знаю про социалку там и честно самих немцев мне жалко, как наши (и не только наши) их используют. Ну Меркель и поприжала лафу и пенсионный возраст тогда подняли. Но это так отвлеклась. Тогда так! Из каждого положения есть как минимум 3 выхода (любимый измышлизм ). Если провести хорошее маркетинговое исследование- то может получиться! Но заниматься этим все равно придется вам. Форум только мелкие подсказки может дать. Саданьски - хорошо, но летом жарковато для того что бы даме в 75 лет менять так резко климат! У моря по больше всяких курортных местечек, но климат влажный, тоже сложновато. Но выбор больше- можно поискать что то подходящее. Может еще посмотреть в центре Велинград на пример? Там нет и жары такой и зима есть правда... Посмотрите по веткам "Соседи в Болгарии" bglife.ru/forums/64/, тут различные регионы есть где есть русскоговорящие. Вам ведь не обязательно россиян, есть и украинцы и из Финляндии русскоговорящие и прочие прочие, но знающие русский.
Калинка-Вяра 30 мая 2013 Ну не очень хотелось говорить ( Германия... .. Тогда мне тем более не понятно почему не Чехия, она от вас вообще "через дорогу". ВНЖ там довольно просто получить, вот от ПМЖ футболят но я так понимаю вам и не горит это ПМЖ... У меня есть один знакомый, он на границе в Чехии снимает квартиру а на работу ездит в Германию, говорит что обслуживать и арендовать квартиру в Чехии дешевле а местные электрички летают как птицы). Следующий момент, я так понимаю вы уже и гражданство себе сменили, раз Вам визы в Россиию нужны, значит вы уже подданная Германии? А Ваша мама получается мать немецкой гражданки? И в Чём таки проблема её перевести к себе? Что говорят иммиграционные адвокаты, что в вашем законе на этот счёт написанно? На Болгарии свет клином не сошёлся (и что в вашей ситуации плохо - она не в шенгене, точнее плохо для Вашей мамы), и на счёт Латвии вы не правы, суммы там совсем другие, на много ниже, особенно если не в столице покупать жильё, да к Вам куча стран ближе чем Болгария. В Вашей ситуации, поверьте, близость мамы (точнее для неё важна близость к Вам), скорость с которой Вы сможете до неё добраться, будет играть первостепенное значение. И если уж хотите Болгарию, то смотрите где то не далеко от Софии, что бы прилетев в Софию на самолёте, потом ещё день не тратить что бы до того же Несебра добраться. Но с начала вы бы сами приехали и посмотрели куда её перевозить собрались
ElenaZ 30 мая 2013 Я одна из тех одиноких пенсионерок, о которых упоминала Аля, лет на десять моложе вашей мамы, которая собирается переехать в Болгарию. Кстати и реалии Германии знаю хорошо, моя мама жила и умерла в Германии и я к ней уже очень старенькой ездила по несколько раз в год. Вы хотите отрвать вашу маму от грядок, а она этого хочет? Она может вам подчиниться, но будет ли ей счастье? Привизите вашу маму в Болгарию, снимите ей квартиру и пусть она поживет, если она действительно хочет переехать, но пусть у нее будет возможность вернуться в любое время. Я лично столкнулась с проблемой - чем себя занять- когда на два месяца поселилась в Болгарии и грядок мне здесь тоже очень не хватает. Очень часто мы, пусть подсознательно, пытаемся осуществить СВОИ желания, прикрывая их заботой о близких. Не надо ничего решать за маму, дайте ЕЙ возможность выбора.
Калинка-Вяра 30 мая 2013 Мне вот до 75 лет далеко, и то я в квартире начинаю просто чахнуть, как буд-то воздуха не хватает, простора, живя в Москве каждые выходные (если не было других планов) выезжали на дачу, я правда не ради грядок это делала) Но для некоторых Грядки они как любимое хобби - работа приносящая радость (детей то и внуков нет рядом), лучшее время препровождения, есть такая категория людей, которым просто нельзя увольняться с работы, для которых отдых и безделье превращаются просто в муку, мой отец например ненавидел отдых на море, не мог и 15 минут полежать на пляже, помню мама его вытащила в Феодосию, так вся семья на пляже, а он с молотком, соседу, которого видит первый и последний раз, помогает крышу чинить бесплатно, вот это был для него отдых, а вовсе а не пляж, а на пляже он дергался, не находил себе место, злился на маму что она его туда притащила... Хотя она то это так же делала из благих намерений, думая что именно так и нужно ВСЕМ отдыхать. Но моя мама была мудрой женщиной, фишку просекла, и больше на пляжи его не таскала, прожили они долго и счастливо..., просто проводя отпуска отдельно. С начала Она с детьми на море, потом Он с этими де детьми в походах на байдарках или уезжая реконструировать церкви в Кижи или на Ахтубу. (Не поверите, но отдых с отцом мне нравился больше, чем тупое лежание на пляже и брожение по набережным). Для меня и сейчас лучший отдых это путешествии с караваном, разные приключения, да же трудности, а в отелях с полным обслуживанием, мне уже через несколько дней становится невыносимо скучно и я несусь скупать все экскурсии...