Иммигранты всех стран объединяйтесь

Finn, 11.02.11

Статус темы:
Закрыта.
  1. Finn

    Finn Активный участник

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    1.008
    Адрес:
    Даланзадгад
    Странно, но русские объединяются только с целью разрушения. Другие для созидания, а наши для разрушения (протеста, отпора…). Вот и сейчас, когда многих коснулись изменения в законодательстве об иностранцах - объединились. Начали писать письмо (толи протест, толи челобитную), собирать подписи, вставать под знамена «Алеши»… и сообща придумывать, как еще раз нае…ть Болгарское государство, как найти новые дыры в новом законе. Нет… народ не ищет возможности нормального и законного получения ВНЖ. Самым приемлемым считают создание липового «представительства». А через год-два объединятся, чтоб протестовать против новых поправок. Уже об отмене и этой лазейки. А эту лазейку прикроют, когда откроется сотни новых «представительств» и болгарские чиновники с удивлением обнаружат, что все без исключения «малые инвесторы» стали «представителями». Сейчас много воплей о том, что Болгария «кинула» «малых инвесторов». Лукавят. Не кинула. Просто постаралась привести свое законодательство в порядок. Что все обиженные стремились в Болгарию исключительно с целью инвестировать свои сбережения в Болгарскую экономику? Фигушки! Глупо считать, что покупка убитой вторички в деревне, подержанного немецкого автомобиля или итальянской стиральной машины поможет этой экономике развиваться. Все это покупалось для себя и мало, кто задумывался о благе новой Родины. Просто была очевидная дыра в законодательстве – ей и пользовались.
    А не проще объединиться для созидания. Хотя бы тем, кто подписывает эти бестолковые воззвания, кого действительно в жопу клюнул жареный петух… Сесть, подумать, найти приемлемые для себя способы законного проживания в стране. Благо и «организатор» есть – пусть «Алеша» подготовит и проведет это собрание.
    Простой пример: статья о создании фирмы с 10 болгарскими работниками. Ну чем не законный способ? Один не потянет такую фирму? Почему не объединиться? Что мешает стать владельцами этой фирмы сразу пятидесяти нашим согражданам? Что пятеро русских не прокормят одного болгарина? И не надо делать эту фирму фиктивной – пусть работает, становится хотя бы самоокупаемой. А через какое время может и прибыльной. Правда лучше бы только самоокупаемой… При прибыли все забудут смысл создания этой фирмы и перегрызутся за копейки…:(
    Вероятно я со своим примером не прав. Законодательство не изучал и возможно такую фирму создавать нельзя. Это просто пример, первое, что пришло в голову. Это даже пример не ведения бизнеса, а возможностей объединения для созидания.;)
     
    11.02.11
  2. Mik15

    Mik15 Постоянный участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    3.183
    Адрес:
    Болгария
    Перемыли кости"русскому городу"(хотя такового нет и быть не может),переругали все,что можно российское и совковое,и тем неменее все туда-же.Письма,протесты,демонстрации,революции.Да уж,разрушить легко,а созидать...вопрос.Вот придет умный,Алеша,царь-батюшка,В.И.Ленин,или кто еще,и поведет нас к светлому будущему,все разрушая и ломая на своем пути.Зато по-русски,по-нашему.Не изжить ни как совковость.Не напрячь мозги.Лучше на демонстрацию.
     
    11.02.11
  3. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.157
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Ты прав про отсутствие созидательности у наших соотечественников. И только ;).

    К сожалению, в Болгарии, как и в любой стране мира, среднестатистическому россиянину нет возможности жить без использования, как ты пишешь, "лазеек", и всё дело в этом.
    Не рассматриваем пенсионеров, лиц, имеющих возможности вложить сюда много денег, ну, и т.п.
    Что имеем в сухом остатке?
    По сути, лишь несколько оснований, по которым нужно работать и это всё.
    А какое количество нормальных людей, переехавших сюда ты знаешь, кто бы стремился изначально заняться здесь серьёзным бизнесом? Есть, конечно, но очень-очень мало.
    Болгария-страна, располагающая к ничегонеделанию (не беру в расчёт варианты работа-хобби, понимаешь, о чём я ;)), да и многие переехавшие сюда, имеют возможность просто жить, не заботясь о хлебе насущном. И многие этого добились предыдущей жизнью, типа, "хватит, наработались " ;). И это абсолютно нормально.

    Ты прав, что, наверное, можно найти способ, вкладывая свой труд в экономику Болгарии, остаться здесь. Только кому из потенциальных "вкладчиков" это надо ;)?
    И ещё соглашусь вот в чём . Я всегда говорю, что мы здесь гости и нечего ныть, возмущаться, негодовать и т.д. Да, Болгария приняла неудобный для многих закон (кстати, сам закон логичный и продуманный во всём, кроме этой злополучной статьи, ИМХО) , да, люди "попали", да, их жалко (многие в следующий раз могут оказаться на их месте), но надо понимать, что мы здесь не хозяева и никогда ими не будем.
    Нет, я не за пассивность. Я за здравые решения, которые могут изменить ситуацию. Предложить их не могу, т.к. не знаю, но и не вижу их в интернет-предложениях: петиции, демонстрации, забастовки у МВР и прочее-это не то.
     
    11.02.11
  4. Глокая Куздра

    Глокая Куздра Активный участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    1.291
    Сколько заблуждений в одном посте
    1. В законе не бывает дырок. Это такой закон, такой какой он есть. И тем более в Болгарии это не дырка была, ибо аналогичный прецедент в Латвии введен в прошлом году. Разница только в размере. Измени размер и никто бы не пикнул. Так что никуда Болгария не привела свое законодательство, просто случился пук.
    2. Новых оснований не ищем, только потому что знаем их назубок.

    Медведев вчера сказал, что в России слишком много юристов и экономистов.
    Ты будешь удивлен, но даже покупка хлеба и сахара в магазине помогает экономике России развиваться.
    А уж купленная стиральная машина вообще гигантскими шагами.
     
    11.02.11
  5. Mik15

    Mik15 Постоянный участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    3.183
    Адрес:
    Болгария
    И не только не то.В лучшем случае не заметят,или сделают вид,что не заметили.


    Да и как я понимаю,Закон-то о "Чужденцах",а не о русских чужденцах.И подогнан под Европу.
     
    11.02.11
  6. Глокая Куздра

    Глокая Куздра Активный участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    1.291
    Закон получился корявый. Наверное даже студент юрфака не написал бы более корявый закон.
    Смотрим - для получения основания ВНЖ нет ни одной статьи по инвестиционной причине, а почему? Чем это плохо для Болгарии?
    Для ДВЖ тоже, просто пожить 5 лет тут по ВНЖ
    Для ПМЖ 25 статья, с 6-го по 13 пункт все об одном и том же, инвестиции, только разные суммы и в разные места. Однозначно перебор в детализации.

    Закон так не должен выглядеть. Все эти росписи надо было вынести в Закон о стимулировании инвестиций, а в 25 статье ЗЧРБ должен был появиться лищь один пункт.
    Кроме того логично было бы увидеть за малые инвестиции ВНЖ, за большие ПМЖ, можно и за средние что-то придумать.
    Далее откуда взялся 1 миллион лева, в какой больной голове придумалась эта цифра? Для эмиграции в Англию нужно всего 200т фунтов (470 тысяч лева) и создать предприятие.
    Это неработающий закон. И он дает уже свои плоды.

    В Бойкино правление инвестиции в страну снизились на 2 миллиарда евро согласно данных БНБ (см. на сайте).
    Не все падение можно списать на кризис.
    Думаю, основная часть некризисной составляющей, это пресловутый миллион лева, "подсунутый" правительством Станишева.
    И Бойко продолжил его дело. Болгария недополучит около 50 миллионов евро от малых инвесторов.

    Конечно прекрасно, когда турки строят в стране завод по производству автостекол, но для его работы должно быть население, которое будет покупать эти "стиральные машинки" иначе завод обанкротится. Но ведь теперь и часть платежоспособного населения будет вынуждена покинуть Болгарию.

    Короче, не ожидал я такого малоумного закона. Еслиб такой закон вышел в России, я бы однозначно решил, что его пролоббировал МинФин, в своих шкурных интересах.
     
    11.02.11
  7. real-estate

    real-estate Участник

    Регистрация:
    02.12.10
    Сообщения:
    279
    Болгарии экономически выгодно нахождение на ее территории большого количества достаточно обеспеченных людей из других стран.
    Они тратят деньги увеличивая внутренний спрос и при этом государство не имеет перед ними никаких социальных обязательств. Выдавливать таких людей из страны глупо.
     
    11.02.11
  8. Artishock

    Artishock Участник

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    224
    А если директоров будет много? Как известно, болгарское законодательство позволяет иметь в одной фирме несколько управителей.
     
    11.02.11
  9. real-estate

    real-estate Участник

    Регистрация:
    02.12.10
    Сообщения:
    279
    Все и всегда заботятся о себе. Болгарские предприниматели тоже в первую очередь думают о себе, а о своей Родине лишь по необходимости и весьма неохотно. Это только социалистическая экономика была основана на лозунгах о любви к стране, чтобы адекватную зарплату не платить, а реальная экономика обходится без этого и просто работает по схеме Т-Д-Т .
     
    11.02.11
  10. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.157
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Об этом можно спорить, но сейчас разговор не об этом, а о том, что в настоящий момент попасть в Болгарию, не прибегая к "лазейкам", нельзя.
    А вот недальновидность ли это законодателей (как ты считаешь) или чётко выраженное желание снизить приток иностранцев в страну (как считаю я)-однозначно сказать сложно, да и это уже другой вопрос.
     
    11.02.11
  11. Глокая Куздра

    Глокая Куздра Активный участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    1.291
    Тоесть ты считаешь, что можно незаконно соблюдать закон?
    Что за такое слово - лазейки?
    Ты наверное тоже считаешь, что Ходорковский украл всю нефть?
    А ведь он тоже просто применял закон таким каким он был принят Госдумой.
     
    11.02.11
  12. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.157
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Не передёргивай. Я использовал терминологию ФИННА в ответ на его вопрос, не больше.
    Я считаю, что всё, что законодательно разрешено в данный момент-законно ;).
     
    11.02.11
  13. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.159
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Двойка вам по экономике.[​IMG]Многие из нас хорошо помнят времена в России, когда за хлебом и сахаром были очереди, а покупка стриальной машины была огромным событием в жизни семьи, хотя денег на нее хватало и даже с избытком. А тем не менее, экономика не только не развивалась, но совсем наоборот.
    Экономику двигают не иммигранты, у которых в горсточке на 1000 левов в месяц больше, чем у среднестатистического болгарина, а серьезные инвестиции в реальное конкурентноспособное производство, создание большого количества реальных рабочих мест, развитие высоких технологий, наконец.
     
    11.02.11
  14. 4rtopolox

    4rtopolox Активный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    532
    Ещё вариант менять их по графику в течении года.?
     
    11.02.11
  15. Сергей Попов

    Сергей Попов Активный участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    817
    Адрес:
    Бургас
    Ошибаетесь- директор ни при чем. Необходимо быть учредителем;
     
    11.02.11
  16. 4rtopolox

    4rtopolox Активный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    532
    Я уже писал тут где то ,что это чётко выраженное желание стран лидеров ЕС..
    Так ,что никакие пикеты не помогут.Только хуже будет.Сейчас с этим строго...смотря на Египет и Тунис...
    Надо чтить закон государства в котором ты гость!


    Так на то я и дилетант ,чтоб ошибаться:).
    Пытаюсь вот болеть за наших...Просто я по жизни "схематозник")...
     
    11.02.11
  17. real-estate

    real-estate Участник

    Регистрация:
    02.12.10
    Сообщения:
    279
    Это в России так экономику двигают. В развитых странах кроме серьезных инвестиций еще и другие секторы экономики существуют. В США больше 50% ВВП дает малый и средний бизнес ориентируемый на внутреннее потребление и следовательно необходимым условием для такого бизнеса является платежеспособность населения. Если интересно, то можете посмотреть как влияют статистические данные о расходах потребителей на фондовые индексы (обитатели Wall Street учились как минимум на тройки).


     
    11.02.11
  18. Сергей Попов

    Сергей Попов Активный участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    817
    Адрес:
    Бургас
    А почему на картинке написано "участник"[​IMG]
     
    11.02.11
  19. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    2.174
    Каждое государство имеет свои интересы. Политические и экономические. Политические интересы определяют наличие в иммиграционном законодательстве многих стран возможности приезда в страну иностранцев по этническому принципу. В болгарском законодательстве такой пункт тоже есть. Другим примером политического интереса является, например, наличие "лотереи Грин кард" в США.
    Есть основания гуманитарного характера, типа усыновлений и воссоединения семей.
    Остальные возможности иммиграции определяются экономическими интересами конкретной страны. И законодательство в этой части постоянно меняется, в зависимости от экономической ситуации. Если рынок труда конкретной страны испытывает потребность в дополнительной рабочей силе, то выдача рабочих виз облегчается. Когда рынок труда насыщен наоборот, приток рабочей силы извне стараются ограничить.
    Большинство стран имеет инвестиционное основание для приезда в страну и получения ПМЖ. При этом, в привлечении инвесторов заинтересованы и весьма богатые страны - Канада, США, Австралия, Австрия, даже Монако :) Размер суммы и условия инвестирования в каждой стране имеют свои особенности. Например, в Австрии участие инвестора в реальном создании бизнеса обязательно, то есть просто "дать денег" недостаточно, надо создать работающий бизнес, с наемными работниками и прибылью, с которой платятся налоги. В Болгарии инвестиционные возможности для иммиграции тоже есть. Здесь реальный бизнес создавать не обязательно, достаточно просто "дать денег". При этом сумма определена такая, которая представляет для государства некоторый интерес (ок. 512 тысяч евро минимум). Совсем недавно эта сумма была 250 000 $ - почти в 3 раза меньше. Потребности и интересы страны меняются, а сумма инвестиции это отражение этого процесса. Ничего удивительного, что суммы инвестиций в 50 и даже 100 тысяч евро на сегодняшний момент не представляют для страны серьезного интереса.
    ----------------------------------------------------------------
    Обсуждая в этой теме иммиграционное законодательство Болгарии, просто подумайте, в чем заключается интерес страны. В привлечении дополнительной рабочей силы? Нет конечно, потребность отсутствует. В привлечении финансов? Да, поэтому и есть возможность получить ПМЖ через инвестиции определенного размера.
    Так что недовольство новой редакцией Закона это реакция конкретных людей - иностранцев, чьи интересы на сегодня не совпадают с интересами страны. Именно так, не стоит тут рассуждать, что Болгария "пользы своей не понимает". Иммигрант, желающий получить ВНЖ в стране, это проситель и молитель. Государство это господин, который может казнить или миловать, по своему усмотрению. И требовать у этого господина ничего нельзя. Можно просить, бить на жалость, но не требовать.
    Рабочие, пролетариат, который в свое время от просьб перешел к требованиям, имел в запасе одно, но мощное оружие - забастовку. Какое оружие имеет в запасе иммигрант-отказник?
     
    11.02.11
  20. 4rtopolox

    4rtopolox Активный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    532
    Ну,я бы тут применил классическую формулу 20 на 80 !
    т.е. 20% клиентов дают 80 % оборота
     
    11.02.11
  21. Finn

    Finn Активный участник

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    1.008
    Адрес:
    Даланзадгад
    То есть, что? Мой пример даже реален?[​IMG] То есть, если учредителей фирмы будет 50, фирма живая - все ОК?
    Срочно бегу патентовать идею![​IMG] А ладно - пользуйтесь... По 100 грамм абрикосовой ракийки с каждого учредителя!
     
    11.02.11
  22. 4rtopolox

    4rtopolox Активный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    532
    "Ласковое телятко двух маток сосёт" (с)
    Кто организует пикеты,уж лучше "точечно" помогли бы организовать встречи с реально попавшими в беду соотечественниками...
     
    11.02.11
  23. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.159
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Боюсь, вы меня не поняли. Я ведь ни слова не сказала о тяжелой промышленности. Да, малый и средний бизнес - конечно! Но и он должен что-то производить. Например, качественные услуги. Или конкурентноспособные сельхозтовары. Но для того, чтобы рос покупательский спрос, должна быть значительна доля производства, ориентированного на экспорт. Не природных ресурсов, а чего-то иного. В США, например, это высокие технологии и их производные. Финны могли бы торговать лесом и успокоиться на этом. Но они экспортируют мебель, продукцию молокозаводов, всевозможное оборудование, мобильные телефоны, стройматериалы и еще массу всего. Поэтому у них с покупательной способностью населения все в порядке. А вовсе не из-за русских иммигрантов, которых там тоже хватает.
     
    11.02.11
  24. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.157
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Нее.
    Теперь обещают проверять наличие этих болгар весь год, т.е., взять, получить ВНЖ и уволить до следующей подачи документов, как раньше, не получится. А значит, это опять реальная работа фирмы или простое вбухивание денег в осигуровки. Короче, или работа (что не нужно), или опять "лазейка" . Вот так ;).
    Нее, ракийку наливать не за что :D
     
    11.02.11
  25. Finn

    Finn Активный участник

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    1.008
    Адрес:
    Даланзадгад
    А почему работа - не нужно? Как раз об этом и писАл... Зачем увольнять, не надо делать лазейку - пусть будет реальная фирма. Если делить первичные затраты на 50 - ничтожная сумма.
    ПЫС. Верни ракийку![​IMG]
     
    11.02.11
Статус темы:
Закрыта.