Жизнь в Болгарии глазами русскоязычного населения

Oleander, 07.04.11

  1. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.020
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    У меня такое ощущение, что в отношении переезда в Болгарии преобладают эмоции и эйфория. Мне так кажется, что лучше все-таки доверится здоровому прагматизму. А то как бы потом плакать не пришлось.
     
    18.04.11
  2. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.159
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Странно, а мне кажется совсем наоборот...
    Кстати, раз уж мы говорим о важных "мелочах" и различиях в психологии наших народов, задам еще один вопрос. Вот тут часто поминается плитка с золотым напылением (вот не знала, что такая есть! Бр-р, гадость) и прочие принятые у нас на святой Руси способы пускать пыль в глаза. Нам всем они известны: броская одежда, дорогие "гаджеты", навороченная тачка, терем в деревне, о четырех этажах и с "бомбоубежищем" в цоколе человек эдак на двести. Раньше, в советские времена, для вящего престижу носили на себе много золота (как впрочем и сейчас), в квартире держали книги в застекленных стеллажах, хрусталь в "горке", а в шкафах - "норки".
    А что у болгар? Судя по всему, они спокойно обходятся без золотых унитазов и купальников за 1000 баксов. Но чем-то они должны же друг перед другом "фигурять"?;) Расскажите, кто что знает.
     
    18.04.11
  3. Гость

    Гость Гости

    :) "цепуры" носят ещё какие- на килограмм наверно.но это определённая прослоечка населения.ну тачки хорошие- это да. А так особо не "кичатся"- сильно много не видел. Хотя знаком с совсем различными категориями местных граждан.;)
     
    18.04.11
  4. bum_ba

    bum_ba Участник

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    351
    Этточно, поменьше сказочников, читай риэлторов, нужно слушать и не будет эйфории. А вообще пальцы уже утомились стучать одно и тоже. приезжайте, поживите в Болгарии месяц-два, и тогда думайте о переезде. Выбирать себе место для проживания на долгие годы по компьютерной графике, которой чаще всего пестрят сайты продавцов "счастья-рая" - клиника. Потом, приехав в страну, наматывать сопли на кулак, потому что рай оказался картонным комплексом на болотах в 20 км от моря, или вместо дворца за 10 000 евро - развалюха, в которую нужно вложить тыщ 50 евро, чтобы можно было жить там. И виноваты в этом ессно болгары.
     
    18.04.11
  5. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.020
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Плитка с золотым покрытием была приведена не как пример "пыли в глаза", а как экстремальный показатель того факта, что в Болгарии приезжие из "обспеченных" регионов столкнуться с отсутствием многих привычных вещей. И кстати, эти вещи легко купить в "правильной" Америке. Кстати, и как в США это называется? Наверняка не "пускать пыль в глаза", а как-то гораздо лояльней? Как думаете?
    Надо еще понимать, что население Болгарии маленькое и количество "местных олигархов" здесь гораздо меньше. Потому это и не так заметно, как в Москве, Питере и прочих успешных регионах. А в остальном как везде. Люди, которые денег заработали, тратят их со своим удовольствием. А почему бы и нет? Я вообще не понимаю, что плохого в
    Современная модель экономики должна стимулировать потребление. Как следствие зарабатывание денег. А уж если заработали, то на каждый чих должно быть предложение, иначе зачем зарабатывать много? И американская модель жизни здесь "впереди планеты всей".
    А "пускать пыль в глаза" осталась именно от коммунистической традиции и от нынешнего незрелого overposition. Вот скажите мне, что-же теперь, всем, кто денег заработал, одеться в дешевые китайские пуховики, жить в панельных многоэтажках и ездить на бюджетных авто? В чем смысл, не пойму. Тогда надо экономическую модель поменять. Уже одни пробовали. Результат известен.
    Человек - обычное животное. Просто он "свое стадо" по другой модели организовал, нежели обезьяны. А так все одно. Собираются самцы и меряются @@@@@. У кого больше, тот и вожак.
     
    18.04.11
  6. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    9.029
    Адрес:
    София, Болгария
    Естественно!
    К эмоциям и эйфории приводит абсолютное заблуждение в кажущейся близости языка и менталитета и следующего:мы их освободили - они это помнят - следовательно благодарны - следовательно нас любят, и, вообще, мы братья-славяне.
    Глубокое заблуждение в первом и частые спекуляции во втором.
     
    18.04.11
  7. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.665
    Адрес:
    София, Болгария
    Мудрость ничего общего не имеет, трудно себе представит человека более конвенционального меня. Просто их понимаю, потому что сам я консервативен, трудно приспосабливаюсь и обективно справился бы хуже большинства иммигрантов. А смелость, енергия и жизненый оптимизм некоторых и правда удивительны.
     
    18.04.11
  8. Patricia

    Patricia Постоянный участник

    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    7.455
    Адрес:
    Екатеринбург
    Чего-чего, а оптимизма у нас хоть отбавляй.
    Вспомнилось старое :
    Нам солнца не надо - нам партия светит!
    Нам хлеба не надо - работу давай!
    Так что оптимизм мы можем экспортировать.
     
    18.04.11
  9. bum_ba

    bum_ba Участник

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    351
    Если бы только благодарны. болгары оказывается должны, например, знать русский язык, а если не знают, то притворяются нарочно хады. болгары должны любить русских, ну братушки жа. Шипка. все дела - ничее что сто с лишком лет прошло, все равно ноги целовать. Про социализЬм я ваще молчу - манна небесная на них свалилась, а они неблагодарные. Вот со всем этим дурным багажом в головах сюда и приезжает большинство россиян. гордые такие - барины-крестьяне, а им тут кукиш болгары показывают. И начинаааются стенания.:D
     
    18.04.11
  10. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.159
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    В США это называется "нуворишеством" и всякими другими обидными словами.:) Я уже рассказывала, что провела там два месяца и за все время видела женщин в золотых украшениях (массивных цепях, серьгах и перстнях) только в подземке в районе Гарлема. На пышнотелых негритянках. Зрелище, доложу я Вам. :)
    Золотой плитки не видела нигде, хотя побывала в нескольких очень богатых домах (меня легко принимали, т.к. сопровождал меня повсюду внук англиканского епископа, он и договоривался.:))
    По моим наблюдениям, "меряются" американцы прежде всего районами, в которых у них недвижимость. А также университетами, которые окончили сами и в которых учатся их дети. Послал ребенка в Гарвард - значит у тебя "..." круче. А если у тебя денег хватает только на фирменные шмотки (которые на распродаже можно купить на полцены), а живешь ты в так себе районе и дети учатся в так себе колледже, значит, ты середнячок. Хоть весь золотом обвешайся.


    Да ладно, на эти темы вроде уже все успокоились.
     
    18.04.11
  11. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.665
    Адрес:
    София, Болгария
    Именно. И теория, что русские в целом каким-то особым образом отличаются от других людей - в положительном или отрицательном смысле - просто глупость. Только система выстраивает "менталитет" (хотя к таким понятиям как "душевност народа" отношусь очень и очень скептично) и поэтому есть (или скорее всего - были) заметные отличия в поведении деревенского и городского населения - они есть результат отличии в общественых отношениях в деревне и в городе.
     
    18.04.11
  12. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.020
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Забавная у нас беседа получается. Слепой против глухого. Плох тот американец, который не желает стать миллиардером. На том все и стоит. А если заработал миллиард, то можно позволить себе все, что покупается за деньги. В Европе аналогично, хотя некоторая "чопорность" еще имеет быть. Но ничего, скоро экспорт американского образа жизни и эти остатки выдует.
    Результат. Все при своих. Вы при своих, и я при своих.
    Как говорил Артур Шопенгауэр (за точность цитаты не ручаюсь, но смысл точный)
     
    18.04.11
  13. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.159
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Можно, конечно. Но зачем? :oops: Вот я и говорю: многое из того, что у нас себе позволяют разбогатевшие люди (давайте лучше скажем так, ибо не все большие деньги у нас в стране заработаны - в традиционном смысле слова), в Штатах было бы признаком дурновкусия. А как в Болгарии? Вот вопрос, который я задала.
     
    18.04.11
  14. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.020
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    ИМХО в Болгарии как везде. Кто заработал (каким способом - не обсуждаем) тратит с удовольствием. И машины дорогие и все прочее. Другой вопрос, что многие из болгарских олигархов предпочитают не в Болгарии туситься. Впрочем, они не исключение.
     
    18.04.11
  15. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    9.029
    Адрес:
    София, Болгария
    У вас видать это первый болгарский форум, раз вы так думаете. На самом деле такое читаешь очень часто. Таких вот думающих, что им кто-о что-то в Болгарии должен очень много. При этом ровное и без придыхание отношения к ним они воспринимают как обиду.
    Да и некоторые болгары такое поведение поощряют. Например, есть у меня на работе одна пожилая женщина, которая всегда говорит: "О России и русских или хорошо, или ничего!".
     
    18.04.11
  16. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.159
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Да, практически так. Мне тут нравится.
     
    18.04.11
  17. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.020
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Наши многое из США и копируют. И покупка супер дорого особняка, эксклюзивной машины и другие признаки богатства никогда в США признаком дурновкусием не считались. В основном, такой тип рассуждений характерен для тех, кто такого успеха не добился и в тайне завидует. Причем, не только у нас и в США, но и практически во всех странах. Понятно, что это поощряется определенными кругами, потому как это отличный способ "спустить пары" населения. Мол "эти" полные дураки, а "мы с вами" точно знаем, как правильно жить надо. И подмигнуть так по-дружески.
    Очень хорошо эта тема была показана в свое время в фильме "Курьер" Шахназарова. И не только там. Очень "русские интеллигенты-разночинцы" любили по купцам и промышленникам пройтись. А за что вот - непонятно. Не будь их - не было бы экономического подъема. И в других странах аналогично. По трудам и заслуги. Так я считаю. Конечно, сидеть на кухне и ругать куда как проще.
    Помню, как один из сотрудников Dassault про хозяев говорил. Мол накупили себе замков и особняков. В общем, все прямо как у нас.
     
    18.04.11
  18. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.159
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Да ерунда это! Вы были в Штатах? Я была и свидетельствую, что очень богатый человек, занимавший громадную квартиру в так наз. "старом" манхэттенском доме у реки (район поистине эксклюзивный), в которой только гостиная по площади была как весь мой дом, а по стенам висели подлинники картин известных мастеров, ездил по Нью-Йорку... исключительно на такси. Потому что так удобнее. И это очень по-американски. Кстати, жена этого богатея была одета весьма просто, никакого золота-бриллиантов. Отлично ухожена, прекрасно выглядела в свои 50 с длинным хвостиком - это да. А деньги они тратили, знаете на что? На то, чтобы оплатить работу оркестра, который исполнял на каком-то празднике в парке музыку этого самого обитателя аристократического района. Слабость у него была такая, музыку он сочинял. :) Очень неважнецкую, правда. Но жутко гордился, что ее играют, хоть и на его деньги.
    "Успех" - понятие относительное. У нуворишей он, так сказать, в первом поколении, поэтому для них так важна вся эта внешняя атрибутика. Это психология выскочек. Люди, принадлежащие к семьям, твердо стоящим на ногах в течение нескольких поколений, уже не так склонны выпячивать свое богатство.
     
    18.04.11
  19. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    9.029
    Адрес:
    София, Болгария
    А при чем здесь нравится или нет на этом форуме!?
    Я вам говорю то, о чем вы, как видно, не имеете ни малейшего представления.
    А самое интересное из всего этого то, что такие ситуации в Болгарии, к моему глубокому сожалению, до сих пор неизбежны.
     
    18.04.11
  20. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.159
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Как не имею? Посмотрите старые темы. У нас на форуме еще пару месяцев назад очень много рассуждали как раз об этом. Теперь, слава Богу, поутихло.
     
    18.04.11
  21. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    9.029
    Адрес:
    София, Болгария
    Это, как раз, не тема формуа, а проза жизни, с которой сталкиваешься и весьма часто.
     
    18.04.11
  22. Admin

    Admin Администратор

    Регистрация:
    08.10.10
    Сообщения:
    1.655
    Адрес:
    Свети-Влас, Болгария
    Уже писал где-то...

    Да пофигу в какой стране ты живешь. В Болгарии, Греции или Испании... В Штатах, России...

    Простое Правило: либо ты принимаешь условия, культуру, правила той страны, куда намылился, либо нет. И либо ты нормальный человек и нормально относишься ко всем и тогда к тебе также будут относиться или ты действительно считаешь, что тебе все должны. Тогда извини, ты нафиг будешь нужен везде... Зеркало - как ты посморишь с улыбкой в него, так и на тебя посмотрят... Как то так

    О чем вообще разговор :)

    P. S. Мне в Болгарии хорошо. Не идеалист, но за полгода проживания там ни разу не ощутил дискомфорта. Ощался абсолютно с разными слоями - и с бедными с крутыми. И мебель заказывал и кучу сервисов. Но пальцы не гнул и нормально относился ко всем. И вся моя семья довольна.
     
    19.04.11
  23. Sportloto

    Sportloto Постоянный участник

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    3.466
    Адрес:
    Москва,Святой Влас
    ... наверное только я попадаю на попытки развести и обмануть :eek: ... привыкнуть к этому тяжело (для меня) , но полгода поживу здесь ,а там приму решение . Я не веду себя как хозяин жизни , просто противно когда при первой возможности пытаются "развезти" или не выполняют данное слово! Конечно встречаю и очень порядочных людей , а то подумаете ,что всех огульно охаиваю :)
     
    19.04.11
  24. Patricia

    Patricia Постоянный участник

    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    7.455
    Адрес:
    Екатеринбург
    Даже в мыслях не было:)
     
    19.04.11
  25. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.020
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Читаю разные форумы и блоги и поражаюсь постоянной "эйфоричности" сограждан в отношении Болгарии. Что ни прочтешь - везде только превосходные и хвалебные отзывы.
    Какие в голову приходят выводы:
    1. Либо эти "товарисчи" "продают Болгарию" и это просто способ завлечь сограждан
    2. Либо эти сограждане еще не сталкивались с реалиями местной жизни, а пребывают в "романтическом" периоде, характеризующемся приступами "идиотизма"
    3. Возможно, они вообще ничего лучше в своей жизни не видели, тогда для них везде "рай". Такое тоже бывает.
     
    19.04.11