Межконфессиональные отношения в Болгарии

1 минуту назад, Skorpion_BG сказал:

Нет.

В основном была. От Первого Болгарского царства на тот момент оставалась только Самуилова Болгария. Она располагаюсь в основном на территории Македонии и была тем, что в наше время принято называть «государство-обрубок»

3 минуты назад, Skorpion_BG сказал:

Крещение Владимира произошло в 988 году. Болгария попала под византийском управлении в 1018 году

А автокефалию болгарская церковь потеряла явно не раньше)

3 минуты назад, Yaroslaw сказал:

В основном была. От Первого Болгарского царства на тот момент оставалась только Самуилова Болгария. Она располагаюсь в основном на территории Македонии и была тем, что в наше время принято называть «государство-обрубок»

Вообще то в то время царь был Роман. А территория была далеко не только Македония:

https://chervenibogove.wordpress.com/2018/01/08/

8 минут назад, Din сказал:

А автокефалию болгарская церковь потеряла явно не раньше

Потеряла именно в 1018 году. Когда последний патриарх первого болгарского царства Давид признает верховенство византийского императора.

6 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Вообще то в то время царь был Роман. А территория была далеко не только Македония:

Насколько я понимаю, от Царства к тому времени очень мало что осталось. В лучшем случае пятая часть территории, царь-марионетка и полный упадок. Можно спорить о том, какая именно часть Болгарии была уже завоёвана Восточной Римской империей к тому моменту, а какая ещё держалась, но это было уже совсем не то великое Болгарское царство, а его небольшой остаток.
Применительно к крещению Руси - в такой ситуации, конечно, Болгарское царство и Болгарская церковь не могло играть никакой роли в этом событии. Но вот болгары как народ и священники болгарского происхождения сыграли очень большую роль. Практически все первые священники, которых Византия отправляла на Русь, были болгарами. Византия таким образом убивала сразу двух зайцев- снабжали Русь священниками без языкового барьера, и в то же время в самой Болгарии освобождали места для священников- греков.

1 минуту назад, Yaroslaw сказал:

Но это было уже совсем не то великое Болгарское царство,

Конечно.

2 минуты назад, Yaroslaw сказал:

Но вот болгары как народ и священники болгарского происхождения сыграли очень большую роль. Практически все первые священники, которых Византия отправляла на Русь, были болгарами.

Именно.

4 минуты назад, Skorpion_BG сказал:

Именно.

Забавно, что в Великом Новгороде до сих пор находят богомильские тексты. Хороший был способ уехать подальше от преследований и публично проповедовать православие, а потихоньку - ересь 🙂

18 минут назад, Yaroslaw сказал:

Практически все первые священники, которых Византия отправляла на Русь, были болгарами.

Дополню - и церковные книги были на болгарском, а не на греческом языке.

4 часа назад, Din сказал:

Какая нафиг взаимосвязь между событиями с разницей во времени почти в 1000 лет))

Так её же и обсуждают... А её, этой связи разве нет? Ох ох!

28 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Дополню - и церковные книги были на болгарском, а не на греческом языке.

На славянском. Но я понимаю, что лучше не спорить на эту тему 🙂

Понятно, что не на греческом. Греческого на Руси не понимали. А болгарский (славяно-болгарский?) понимали без перевода. Зачем было делать новые переводы, когда были готовые?
В этом плане, конечно, греки крестили Русь только официально, а фактически всю работу, по крайней мере первые десятилетия, делали болгары

4 минуты назад, Yaroslaw сказал:

На славянском.

Книги переводились с греческого для пользования в Болгарии. На языке на котором говорили тогда в Болгарии и написаны были алфавитом созданным в Болгарии учениками Кирила и Мефодия. Но пусть это будет "славянский" язык. По такой логике и сейчас нет русского, болгарского, польского и так далее, есть "славянский" язык.

19 минут назад, Skorpion_BG сказал:

На языке на котором говорили тогда в Болгарии и написаны были алфавитом созданным в Болгарии учениками Кирила и Мефодия

Но канон этого языка создал Св. Кирилл не в Болгарии. Но это, в общем, действительно вопрос терминологии

Только что, Yaroslaw сказал:

Но канон этого языка создал Св. Кирилл не в Болгарии.

Ммм, хотите сказать, что Кирилл создал язык, а не алфавит? До него этого языка не было?

А так да - изначально Кирилл и Мефодии создали алфавит для Моравии. Но это не тот алфавит на котором мы пишем сейчас.

На самом деле, русский язык придумали болгары. Чтобы проживающие там славянские племена понимали Библию от болгар. А до этого племена разговаривали каждый на своем тарабарском языке. По крайней мере, так утверждает большой любитель современных болгарских историков-исследователей: наш управител. Спорят с ним (аргументированно и с фактами) другие представители славян: нет, это от них пошли все языки, в т. Ч. Болгарский. Не спорю ни с ним ни с теми. Пью пиво возле бассейна, курю и...... Ржу:)

Только что, Дождь сказал:

На самом деле, русский язык придумали болгары.

А то!

1 час назад, Yaroslaw сказал:

Забавно, что в Великом Новгороде до сих пор находят богомильские тексты

Это не имеет отношение ранему периоду русской церкви. А значительно позднему времени. В 11в известен один лишь прецедент подобного рода. И то в Киеве.

Позднее богумилы появлялись на Руси неоднократно, но в 12в и позднее.

2 часа назад, Skorpion_BG сказал:

Нет

Может в те времена, подобие Шенгена было?😐

1 час назад, Skorpion_BG сказал:

Книги переводились с греческого

В те времена Эллины вроде были. Греки греками стали не так уж и давно вроде бы.

2 минуты назад, Suum cuique сказал:

В те времена Эллины вроде были. Греки греками стали не так уж и давно вроде бы.

Греки до сих пор называют себя элинами, страну Элада и язык элинский.

16 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Греки до сих пор называют себя элинами, страну Элада и язык элинский.

Ну это почти же так, как на Руси появились татары и тем более - разные, но татары. 😬

29 минут назад, Suum cuique сказал:

В те времена Эллины вроде были.

Вообще-то ромеи.

3 минуты назад, Kaktu сказал:

Вообще-то ромеи.

Ну там черт ногу сломить.

Ромеи были все жители восточной римской империи. А эти же жители могли быть элинами, болгарами и еще до фига.

1 час назад, Skorpion_BG сказал:

Ммм, хотите сказать, что Кирилл создал язык, а не алфавит?

Алфавит для чего создавался? Для какой письменности? Братья и их ученики создавали общий богослужебный язык для славян, не разговорный. И в его основу положен живой славянский диалект окрестностей Салоник. Так и родился церковнославянский язык. Хотя для того периода более правильно говорить старославянский.

А далее покатилось) Славянское богослужение распространилось среди славян. Но с течением времени на его язык повлияли местные диалекты. Он стал изменяться и появилось то, что стали называть изводы: сербский (вымер); хорватский (вымер в 1960-е); болгарский (вымер); чешский (вымер) и русский, который позднее стал официальным богослужебным языком православных церквей со славянским богослужением.

Так что современный церковнославянский язык Болгарии - это русский церковнославянский. Который в свою очередь является русифицированным диалектом славянского языка окрестностей Солуни 9в. Что это был за диалект? Много копий уже на эту тему сломлено. Болгарам конечно нравится вариант - болгарского. В Македонии считают по другому) Это не совсем правильно, потому что болгарский и македонский языки не более близки к старославянскому, чем русский. В 9 веке, когда была разработана кириллица, языки всех славянских народов были гораздо ближе к общему праславянскому, чем в настоящее время, и существенные различия между ними начали формироваться позднее!

1 час назад, Дождь сказал:

На самом деле, русский язык придумали болгары.

Церковный болгарский язык оказал значительное влияние на формирование русского языка.

7 минут назад, Din сказал:

Братья и их ученики создавали общий богослужебный язык для славян, не разговорный. И в его основу положен живой славянский диалект окрестностей Салоник. Так и родился церковнославянский язык. Хотя для того периода более правильно говорить старославянский.

Церковный болгарский язык не является языком для служения во всех церквях славяноязычных стран. Старославянский - язык всех славян в древние времена, или язык пожилых славян?

P.S. Кстати, старый церковный болгарский язык русские понимают лучше болгар. Один болгарский священник сказал мне, что прихожане его ге понимают.

41 минуту назад, Skorpion_BG сказал:

Ромеи были все жители восточной римской империи. А эти же жители могли быть элинами, болгарами и еще до фига.

Ромеи - граждане страны с самоназванием Ромея. Некие историки называли её вначале Римской Империей, а после завоевания варварами Апеннинского полуострова остатки её стали называть Византией, хотя она так и осталась Ромеей.

2 минуты назад, Mensh сказал:

Ромеи - граждане страны с самоназванием Ромея. Некие историки называли её вначале Римской Империей, а после завоевания варварами Апеннинского полуострова остатки её стали называть Византией, хотя она так и осталась Ромеей.

Вообще то название Византия появилось где то в 16 веке. От названия города, Византион который Констанитинополь, Царьград, Стамбул. Сами жители Римской империи /а она тогда именно так называлась/ называли себя римлянами/ромеями. А не византийцами.

6 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Вообще то название Византия появилось где то в 16 веке. От названия города, Византион

В 324 г. Император Константин принял решение о переносе столицы с Апенниского полуострова в Восточную Фракию на побережье Мраморного моря в городок Византий. Строительство закончилось в 330 г. Новая столица получила название Нова Рома, но оно не прижилось и город стали называть Константинополис.

@Skorpion_BG @Mensh потом появился Третий Рим и претендентов было и несколько

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Третий_Рим

И даже болгары претендовали на владычестао.

1 минуту назад, Mensh сказал:

В 324 г. Император Константин принял решение о переносе столицы с Апенниского полуострова в Восточную Фракию на побережье Мраморного моря в городок Византий. Строительство закончилось в 330 г. Новая столица получила название Нова Рома, но оно не прижилось и город стали называть Константинополис.

Да, город Византион стал столицей Римской империи и стал называться Константинополем. Но Римская империя от этого не стала называться Византией, а еще 1000 лет называлась Римской империи, а ее граждане римлянами/ромеями, но никак не византийцами.

2 минуты назад, Suum cuique сказал:

@Skorpion_BG @Mensh потом появился Третий Рим и претендентов было и несколько

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Третий_Рим

И даже болгары претендовали на владычестао.

Никак не могли болгары и Симеон в те времена претендовать на Третий Рим. Когда еще Римская империя существовала и ей еще оставалось существовать еще несколько сотен лет.

А вот Священная Римская империя была. Но это была не совсем империя. И Гитлер претендовал на Третий Рим/Третий Райх.

8 минут назад, Skorpion_BG сказал:

Никак не могли болгары и Симеон в те времена претендовать на Третий Рим

Этого никто ге знает. Амбиции у повелителей разные бывают.

Но само понятие, Третий Рим существует и по сегодняшний день. Есть кто об этомтдумает и мечтает. Как ни странно.