Перейти к публикации

Кому принадлежит земля, на которой стоит многоэтажный дом в Болгарии?

Skorpion_BG
Анатолий Гоцов
Продолжу вопросы, с Вашего разрешения

а как в таком случае решается вопрос собственности жилья, когда застройщик рекламирует продажу его в рассрочку - например на 3 года?

Как я понимаю, по болгарским законам условием для владения собственностью является Нотариальный Акт, составленный на покупку жилья, имеющего Удостоверение о введении в эксплуатацию, верно?

в случае рассрочки, жилье остается в собственности застройщика до полного расчета, верно?

но как я помнимаю за сданное жилье кто-то должен платить налоги, верно?

и получается на время рассрочки это должен делать Застройщик? или?

Купить жилье можете и без удостоверения о вводе в эксплуатацию, на "груб строеж" например, после акта 14. При разсрочке да, жилье остается в собственности застройщика до полного расчета. Налог не надо платит если нет акта 16. Если есть акт 16 то налог платит тот у кого собственность.

MsMarina

@Skorpion_BG,

Все понятно, спасибо. Вероятно это многое обьясняет и в ближайшие пару лет Акта 16 нам наверное не ждать

Владимир 777
Котлас
Налог не надо платит если нет акта 16.

Если есть Нотариальный Акт то налог надо платить даже в отсутствии акта 16.

Иван 25
Акт 16 вообще то называется на самом деле официально Удостоверением о введении в эксплуатацию ;). "Акт 16"-это разговорное название, никакой цифры 16 в документе нет.

Только небольшое уточнение.

"Акт 16" все таки официально не удостоверение, а "Протокол за установяване на годността за ползване на строежа".

И цифра 16 там есть, так как представляет "Образец 16" по "Наредба № 7 от 22 май 2001 г. за съставяне на ..."

 

1096279533_act16.JPG.b9e049af9f581059b7375c1852c8fbfa.JPG

Зай Атс
Только небольшое уточнение.

"Акт 16" все таки официально не удостоверение, а "Протокол за установяване на годността за ползване на строежа".

И цифра 16 там есть, так как представляет "Образец 16" по "Наредба № 7 от 22 май 2001 г. за съставяне на ..."

 

[ATTACH=full]161787[/ATTACH]

Я имел в виду не протокол, а само удостоверение. Именно удостоверение (термин согласно чл 177, ал 3 ЗУТ) обычно и подразумевают под актом 16.

MsMarina

,

Ну, Вы же понимаете, что при возможности не оплачивать полную стоимость жилья, без его законного статуса, никто этого делать не будет

 

У нас (в комплексе) получается ситуация - Застройщик обьявил продажу жилья с рассрочкой на 3 года. Акта 16 нет. Обьясняет "спорной землей"

© существует юридическая проблема между Муниципалитетом Несебра и Кадастровой Службой Бургаса. По кадастровым документам, все улицы в нашей зоне являются "землей сельскохозяйственного назначения", и следует получить новый статус "улиц" - процедура длинная и зависит от государственных институций. После того, как эта процедура будет закончена, потребуется около шести месяцев, чтобы получить окончательный договор присоединении к сети от энергопоставщика "EVN", и соответственно потом выдать Акт 16. Этот договор по настоящему не может выдать, поскольку кабель не может пройти под сельскохозяйственной землей. Учитывая факт, что сейчас середина августа, выдача Акта 16 до конца настоящего года считается не особенно вероятным.

 

При этом например в нашем договоре прописано - в случае непредоставления Акта - Образец 16 (по правильному) в определенные сроки, мы имеем право не продолжать платить по рассрочке.

Если такая же запись есть у других покупателей (мы настаивали на ее внесении), то по сути получается замкнутый круг. И до заверешния срока рассрочки по договорам Купли-продажи застройщику сдавать комплекс в эксплуатацию не выгодно.

Я ж все верно понимаю?

Потому что ему тогда еще 2 года платить налоги за Покупателей, которые не являются собственниками (не имеют нотарильаных актов из-за отсутствия расчетов)

 

Надо отметить, что во всех комплексах в окружении нашего, у застройщика данный докуемнт давно получен. Но там и продажи по сути закрыты

 

И еще вопрос,

кто по болгарским законам собственник жилого комплекса до принятия Акта - Формы 16 и продажи с оформлением нотариальных Актов квартир в комплексе?

Владимир 777
Котлас
,

Ну, Вы же понимаете, что при возможности не оплачивать полную стоимость жилья, без его законного статуса, никто этого делать не будет

 

у нас (в комплексе) получается ситуация - Застройщик обьявил продажу жилья с рассрочкой на 3 года. Акта 16 нет.

Вот я к тому же, ни при каких условиях не получайте Нотариального Акта, пока не будет получен акт 16, пусть застройщик платит налоги и "шевелится" что бы получить акт 16.

Сергей Попов
И еще вопрос,

кто по болгарским законам собственник жилого комплекса до принятия Акта - Формы 16 и продажи с оформлением нотариальных Актов квартир в комплексе?

 

Тот же, кто и по российским законом, кто имеет документ о собственности. В Болгарии, он называется нотариален акт. И это никак не связано с этапами строительства или введения в эксплуатацию.

MsMarina

,

Нотариальный акт в такой ситуации (как мне тут разьяснили) будет получить только идиот)

 

А вот застройщику "шевелиться" как я понимаю из комментария

Вероятно потому что не всегда обязательно следует наказание за нарушение закона. А вообще то это не шутки, потому что могут через определённое время опять же по закону отключить подачу воды и электроэнергии в такие строения. Советую пойти всё же в Общину для начала.

Смыла нет

Пока большая часть покупателей не рассчитается за свои квартиры

Он и налогов не платит и наказания за нарушение закона не предусмотрено (?)

 

Тот же, кто и по российским законом, кто имеет документ о собственности. В Болгарии, он называется нотариален акт. И это никак не связано с этапами строительства или введения в эксплуатацию.

 

ДО передачи большинства квартир в комплексе по Нотариальным Актам

Собственник комплекса - сам Застройщик?

Владимир 777
Котлас
,

нотариальный акт в такой ситуации (как мне тут разьяснили) будет получить только идиот)

Ну получается у нас весь дом идиоты, в том числе и я:D. А вообще много людей живут без акта 16, в том числе и болгар, там бывает куча причин, но если уж вы в собственность не вступили, то пока акта 16 не будет и не вступайте.

MsMarina

,

ну, как Вам сказать (чтоб не обидеть) Если ваш застройщик ведет себя цивилизованно, то Вы не идиоты (простите НЛ!), у нас же не так

вот цитата

 

Отталкивайтесь от того, что если в предварительном договоре прописана ответственность застройщика на неполучения акта 16, то что-то попробовать Вы можете, если этого нет, то скорее всего Вы мало чего добьётесь к сожалению. Или у Вас уже есть нотариальный акт? Тогда Вам что-нибудь застройщику сложно будет предъявить, потому что Вы уже собственник и подразумевается, что покупая Вы понимали риски.

из которой следует, что имея нотариальный акт у нас прав еще меньше чем не имея его) (в случае, если прописана отвественность в договоре, а у нас она прописана - и возможность не платить по договору и штрафные санкции)

 

мы бы тоже жили и без Акта 16, подождали бы

вопрос в том, что в настоящее время Застройщик ограничивает нас в правах на эксплуатацию комплекса (в частности не дает ставить антенны на крышу, что лишает нас качственных услуг интернета, а он нам необходим для жизни и работы)

при этом застройщик отсылает нас к ЗУЭС, Акту 16, "спорной земле" и т. д. dreamville-bg.livejournal.com/59438.html?mode=reply#add_comment

в разных местах - в ЖЖ, в частной переписке они по разному обыгрывают эти вопросы, по сути "валят" все в кучу, оправдывая ситуацию

 

но как мне сейчас кажется проблема у нас не в спорной земле, а в налогах которые возникают у застройщика при предоставлении рассрочки Покупателям

Зай Атс
Если есть Нотариальный Акт то налог надо платить даже в отсутствии акта 16.

Нет. Платится только в случае декларирования недвижимости.

 

Если есть Нотариальный Акт то налог надо платить даже в отсутствии акта 16.

Нет. Платится только в случае декларирования недвижимости.

ДО передачи большинства квартир в комплексе по Нотариальным Актам

Собственник комплекса - сам Застройщик?

Да, застройщик

Ну получается у нас весь дом идиоты, в том числе и я:D. А вообще много людей живут без акта 16, в том числе и болгар, там бывает куча причин, но если уж вы в собственность не вступили, то пока акта 16 не будет и не вступайте.

Интересная у нас тут беседа получается. Кто как живёт и как по закону-это разные вещи. Ещё раз: проживание без акта 16 незаконно, и когда-нибудь начнут жёстко выполнять требования закона. А уж фактов отключений таких зданий от коммуникаций и даже снос уже достаточно в Болгарии.

Насчёт "не вступайте в собственность" очень спорно. Пока Вы не собственник, Вы можете лишиться своих оплаченных, но не оформленных квартир запросто. Уж таких примеров сколько угодно.

Владимир 777
Котлас
Интересная у нас тут беседа получается. Кто как живёт и как по закону-это разные вещи. Ещё раз: проживание без акта 16 незаконно, и когда-нибудь начнут жёстко выполнять требования закона. А уж фактов отключений таких зданий от коммуникаций и даже снос уже достаточно в Болгарии.

Насчёт "не вступайте в собственность" очень спорно. Пока Вы не собственник, Вы можете лишиться своих оплаченных, но не оформленных квартир запросто. Уж таких примеров сколько угодно.

 

Вы уж определитесь уважаемый, без акта 16-снесут, без нот. акта и акта 16 все равно снесут, а лучше напишите лучше конкретные предложения, а то если бы -да кабы.

Зай Атс
Вы уж определитесь уважаемый, без акта 16-снесут, без нот. акта и акта 16 все равно снесут, а лучше напишите лучше конкретные предложения, а то если бы -да кабы.

Да Вы просто прочитайте внимательно, это ж несложно ;). Без акта 16 могут быть неприятности не говоря о том, что проживание незаконно. Я где-то говорил другое?

MsMarina

Да, застройщик

 

как на него распространяется требование ст 17 ЗУЭС в части П. 6. Для размещения рекламных или технических сооружений на здании, для присоединения здания к сетям теплоснабжения, водоснабжения, электроснабжения и газоснабжения и для прекращения теплоснабжения и газоснабжения в этажной собственности – большинством, но не менее 67 процентов из представленных идеальных частей из общих частей?

Владимир 777
Котлас
Да Вы просто прочитайте внимательно, это ж несложно ;). Без акта 16 могут быть неприятности не говоря о том, что проживание незаконно. Я где-то говорил другое?

Вот именно, из ваших рассуждений выходит, только то что человеку нужно идти в суд и требовать возврат денег за жилье, которое не введено в эксплуатацию. Вы может не представляете сколько народу живет без акта16, и не могут добиться ни денег от застройщика не введения в эксплуатацию (и это все на основании Болгарских законов). И еще вы написали что при получении нот. акта (т.е. вступления в собственность) но без декларации недвижимости налог платить не надо, НО "Каждое физическое лицо, владеющее недвижимым имуществом в Болгарии должно встать в налоговую службу на учет и зарегистрироваться в реестре БУЛСТАТ Агентства по вписываниям. Это необходимо сделать в течение 7 дней с момента оформления права собственности на недвижимость в форме нотариального акта. "

Skorpion_BG
Анатолий Гоцов
НО "Каждое физическое лицо, владеющее недвижимым имуществом в Болгарии должно встать в налоговую службу на учет и зарегистрироваться в реестре БУЛСТАТ Агентства по вписываниям. Это необходимо сделать в течение 7 дней с момента оформления права собственности на недвижимость в форме нотариального акта. "

Закон за местните данъци и такси:

Чл. 15. (1) За новопостроените сгради или части от сгради се дължи данък от началото на месеца, следващ месеца, през който са завършени или е започнало използването им.

А по закону позьзоватся зданием можно только после получения акта 16! И здание считается законченым тоже только после получения акта 16!

Владимир 777
Котлас
Закон за местните данъци и такси:

Чл. 15. (1) За новопостроените сгради или части от сгради се дължи данък от началото на месеца, следващ месеца, през който са завършени или е започнало използването им.

А по закону позьзоватся зданием можно только после получения акта 16! И здание считается законченым тоже только после получения акта 16!

Расшифруйте пожалуйста, честно не понял, к чему эти прописные истины.

Skorpion_BG
Анатолий Гоцов
Расшифруйте пожалуйста, честно не понял, к чему эти прописные истины.

Разшифрую - того, что Вы являетесь собственником новопостоенного жилья не означает, что Вы должны платит налог за него. Только если у этого жилья есть акт 16. Ибо Вы писали, что платит в любом случае если нотариальный акт есть, а это не так.

Если есть Нотариальный Акт то налог надо платить даже в отсутствии акта 16.
Владимир 777
Котлас
Разшифрую - того, что Вы являетесь собственником новопостоенного жилья не означает, что Вы должны платит налог за него. Только если у этого жилья есть акт 16. Ибо Вы писали, что платит в любом случае если нотариальный акт есть, а это не так.

А почему тогда за это штрафы начисляют?

То есть я сейчас являясь собственником и имея карточку булстат могу на основании того что нет акта 16 без наказано не платить налоги?

Skorpion_BG
Анатолий Гоцов
А почему тогда за это штрафы начисляют?

То есть я сейчас являясь собственником и имея карточку булстат могу на основании того что нет акта 16 без наказано не платить налоги?

Можете не платит налог на недвижимость если не подали деклярацию в общине. А если подали, то будете платит, община не дура, от денег не откажется. Но заставит подавать деклярацию до получения акта 16 не могут. Но и Вы не имеете право жить в таком доме.

Зай Атс
как на него распространяется требование ст 17 ЗУЭС в части П. 6. Для размещения рекламных или технических сооружений на здании, для присоединения здания к сетям теплоснабжения, водоснабжения, электроснабжения и газоснабжения и для прекращения теплоснабжения и газоснабжения в этажной собственности – большинством, но не менее 67 процентов из представленных идеальных частей из общих частей?

Я не понял вопрос. Перевод статьи закона у Вас верный.

Вот именно, из ваших рассуждений выходит, только то что человеку нужно идти в суд и требовать возврат денег за жилье, которое не введено в эксплуатацию. Вы может не представляете сколько народу живет без акта16, и не могут добиться ни денег от застройщика не введения в эксплуатацию (и это все на основании Болгарских законов). И еще вы написали что при получении нот. акта (т.е. вступления в собственность) но без декларации недвижимости налог платить не надо, НО "Каждое физическое лицо, владеющее недвижимым имуществом в Болгарии должно встать в налоговую службу на учет и зарегистрироваться в реестре БУЛСТАТ Агентства по вписываниям. Это необходимо сделать в течение 7 дней с момента оформления права собственности на недвижимость в форме нотариального акта. "

Вы не представляете как я хорошо представляю ситуацию ;). А из моих рассуждений совершенно не следует то, о чём Вы написали, а следует только то, что я говорил, не додумывайте за меня. Без акта 16 проживание незаконно; пока нет нотариального акта застройщик может сделать с Вашей недвижимостью всё, что угодно. Всё это так и есть и много проблем возникает. Насчёт налогов Вам Анатолий уже ответил.

Дружеский совет: начинайте спорить лишь владея вопросом. Удачи Вам.

MsMarina
Я не понял вопрос. Перевод статьи закона у Вас верный.

 

вопрос в том - имеет ли право застройщик, имея по сути 67% собственности в комплексе, принимать самостоятельное решение и осуществлять "размещение рекламных или технических сооружений на здании, для присоединения здания к сетям ..."?

Зай Атс

мы бы тоже жили и без Акта 16, подождали бы

Исключительно имхо, но вот это зря. Посмотрите в соседней ветке "Вопросы адвокату" обсуждается ситуация, когда перед окончательным оформлением квартира, купленная в рассрочку, оказалась заложена (кстати, ещё раз скажу, что нарушения закона в этом нет). И поверьте мне, что таких ситуаций очень много. Надеяться на возврат денег согласно штрафным санкциям в предварительном договоре просто наивно, потому что в таких случаях застройщик как правило уже банкрот, или будут предъявлены иски к фирме, ничего не имеющей за душой. Или тому подобное. Короче говоря, это очень опасно, но в этом вопросе уж каждому индивидуально решать.

 

вопрос в том - имеет ли право застройщик, имея по сути 67% собственности в комплексе, принимать самостоятельное решение и осуществлять "размещение рекламных или технических сооружений на здании, для присоединения здания к сетям ..."?

Да, но я прочитал ответ Вашего застройщика и теоретически вполне вероятно, что существуют какие-нибудь местные запреты Общины или что-то в этом роде по этому вопросу, такое вполне вероятно. А может быть он просто не хочет этого. Я ж говорил Вам, начните разбор полётов с Общины.

Владимир 777
Котлас

Ну хорошо, имеем мы нотариальный акт, но не имеем акта 16, узнали мы почему не дают акт 16, застройщик отказывается устранять недоделки, суды он выигрывает :), в доме жить нельзя (по закону), это может тянуться годами (у нас так и есть), но мы живем, платим за воду и электричество по общегородским расценкам, дом обслуживаться-можно сказать на отлично (по сравнению с российскими УК), община в курсе, всех все устраивает и что делать в этом случае?

Зай Атс
всех все устраивает и что делать в этом случае?

Ничего не делать наверное, да Вы ничего и не сделаете. Я ж ни к чему не призываю, а просто рассказываю, как это всё обстоит с точки зрения законов. Мне кажется, что рано или поздно законы будут выполняться жёстко, а тогда Вам там просто могут или не разрешить жить, или могут отключить от всего, а то и снести могут (не дай уж Бог как говорится). Смысл моих слов в том, что без акта 16 нельзя успокаиваться.

Владимир 777
Котлас
Можете не платит налог на недвижимость если не подали деклярацию в общине. А если подали, то будете платит, община не дура, от денег не откажется. Но заставит подавать деклярацию до получения акта 16 не могут. Но и Вы не имеете право жить в таком доме.

Сейчас разобрался как мы стали платить налоги без акта 16 :(, оказывается в стоимость оформления нотариального акта в Болгарии почти всегда входит услуга оформления булстата, и при получении документов на собственность, получаем в "подарок" карточку булстат, а соответственно и обязанность платить налоги. Так что вывод такой, Нотариальный акт получить без акта 16 можно, но предупредить нотариуса что бы не оформлялся булстат.

MsMarina
Исключительно имхо, но вот это зря. ...Надеяться на возврат денег согласно штрафным санкциям в предварительном договоре просто наивно, потому что в таких случаях застройщик как правило уже банкрот, или будут предъявлены иски к фирме, ничего не имеющей за душой. Или тому подобное. Короче говоря, это очень опасно, но в этом вопросе уж каждому индивидуально решать.

 

В момент подписания нами договора, застройщик был стабильной компнаией, может потому пошел на наши жесткие требования в части наших прав при отсутствии Акта 16 в определнный срок и последующие за тем штрафные санкции. Этот срок истекает в ближайшее время. И в зависимости от того, что нам скажет Застройщик в этот момент мы будем планировать свои дейтсвия.

Отсюда вопрос - каким образом мы можем узнать финансовое состояние застройщика на данный момент?

в России есть сайт arbitr. ru где можно проверить любое юр лицо на предмкет его фактической состоятельности

есть ли что-то подобное в Болгарии?

 

Да, но я прочитал ответ Вашего застройщика и теоретически вполне вероятно, что существуют какие-нибудь местные запреты Общины или что-то в этом роде по этому вопросу, такое вполне вероятно. А может быть он просто не хочет этого. Я ж говорил Вам, начните разбор полётов с Общины.

Наш комплекс один из многих построенных в одном небольшом районе. Наши соседи (пишут и тут) клиенты того же Застройщика используют инфраструктуру и имеют Акт 16. Может ли Община запретить нечто нам (нашему комплексу) разрешив всем остальным?

Вопрос - не хочет это самое простое обьяснение (но Почему?)

От дургих комплексов нас отличает только то, что у нас при продаже предоставляется рассрочка на 3 года, а значит большинство покупателей в Комплексе не имеют Нотариальные Акты.

Спасибо за Ваш совет

MsMarina
Сейчас разобрался как мы стали платить налоги без акта 16 :(, оказывается в стоимость оформления нотариального акта в Болгарии почти всегда входит услуга оформления булстата, и при получении документов на собственность, получаем в "подарок" карточку булстат, а соответственно и обязанность платить налоги. Так что вывод такой, Нотариальный акт получить без акта 16 можно, но предупредить нотариуса что бы не оформлялся булстат.

 

прекрасно, спасибо

Зай Атс
Так что вывод такой, Нотариальный акт получить без акта 16 можно, но предупредить нотариуса что бы не оформлялся булстат.

В целом справедливое замечание, но уточнения: нотариус в момент сделки никогда не оформляет Булстат, это после оформления нот. Акта и регистрации в суде делает или собственник, или посредник. И вообще то налоги платятся после подачи декларации в Общине, Община и Булстат это разные вещи.

 

Отсюда вопрос - каким образом мы можем узнать финансовое состояние застройщика на данный момент?

в России есть сайт arbitr. ru где можно проверить любое юр лицо на предмкет его фактической состоятельности

есть ли что-то подобное в Болгарии?

Кое-что можно проверить на сайте brra.bg. Там публикуются иски и тому подобное к фирме. Но это тоже не гарантия. Если застройщик крупный, то можно предположить, что он строит на кредиты, что совершенно нормально. Но вот кредиты вещь опасная, сами понимаете.

 

Может ли Община запретить нечто нам (нашему комплексу) разрешив всем остальным?

Вопрос - не хочет это самое простое обьяснение (но Почему?)

Спасибо за Ваш совет

1. Насчёт Общины не знаю, но можно предположить, что раньше не было запрета, а сейчас есть например. Гадать не хочу.

2. Почему-не знаю, логика может быть разной, нам с Вами недоступной ;).

3. Пожалуйста.

Please sign in or register to post a comment.
  • sana

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...