Солнечные коллекторы в Болгарии

danil117, 06.09.11

  1. danil117

    danil117 Участник

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    47
    долго думал где создать тему. решил здесь. очень уж меня интересует эта тема. сам бог велел в Болгарии установить такую полезную штуку. но вот опыта эксплуатации нет вовсе, ну мало солнца на урале. а вопрос вот в чем. вскольз мы уже затрагивали эту тему. стоит ли закупать китайские коллектора. я понимаю качество будет ниже,но вот насколько процентов снизится эфективность работы устройства? вот что меня волнует сильно.хочется и сэкономить и получить работоспособное изделие. может кто юзал,имеет опыт и время поделится впечатлениями.
     
    06.09.11
  2. danil117

    danil117 Участник

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    47
    ну неужели ни у кого нет такой установки? без разницы чье производство. нужны цифры из практики а не сводка заводских испытаний.
     
    06.09.11
  3. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.213
    Адрес:
    София-Бургас
    На Ваш вопрос может ответит только специалист у которого есть практика работы с разными типами колекторов. Лично мне известные системы колекторов для горячей воды в отелей и индустрии практически невозможно использовать в самостоятельном виде. Всегда нуждаются в допольняющей конвенциональной системе / електичество или котел /. По моим наблюдениям очень грубо общая экономия гда то в рамках 40 %. От туда очен важен вопрос о консумации горячей воды., при большой консумации система окупается быстрее и выгодна. Лично я , имел возможность сделать такую систему в деревни Однако посчитал что если ее будем дополнят с обычным електрическом бойлером или бойлером с дополнительной серпентине для неблагоприятных дней и быстрого нагревания воды ,то при сравнительно небольшой консумации срок окупаемости велик., капитальные вложения большие и не окупаются. А и сложные системы имеют свойство портится в неподходящий момент .
     
    07.09.11
  4. danil117

    danil117 Участник

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    47
    я знаю точно что в китайских коллекторах идет в комплекте расширительный бак и тэн на 1.5 кВт. вопрос в следующем. до скольки градусов прогревается вода, за какое время? какой обьем? зная эти параметры можно самому прикинуть стоит ли заморачиваться по поводу экономии. производители выдают очень оптимистические цифры,но я им не верю. то есть важно высчитать все до копейки. вы говорите экономия 40%. а за сколько тогда у вас окупится установка? год,два,десять?
     
    07.09.11
  5. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.213
    Адрес:
    София-Бургас
    Точные цифры я вообще не помню.А и это не моя прямая работа. Весь проект делал поставчик и у нас например консумация большая и нет необходимости к быстрого нагревания воды. Так что система скорее дополняющая.Основые системы подгрева воды уже существовали. Как сказал точные цифры не помню,но расчет был что все выплатится в рамках 3-5 лет. Так же было куча нюансов , в т.ч. будет ли функционировать система в зимный период ит.д.. Влияло изложение, вид крыши и т.д. А про проект про мою личную о котором говорил выше, мне было важно иметь горячею воду в каждом моменте, а не ждать целый день что бы нагрелись 150 литров или в нерогоде вообще не получать теплой воды. По этому требовались дублирование с електрическим бойлером для непогоды и скоростного нагрева воды, или использование комбинированого и еще всяких баков и автоматикой. Тоест капиталовложения большие , а потенциалный ефект очень сомнительный из за ниской консумации. Кажется выходило что то в рамках больше 8 лет.
     
    07.09.11
  6. danil117

    danil117 Участник

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    47
    Понял, спасибо. не все так мажорно получается.
     
    07.09.11
  7. almedo

    almedo Активный участник

    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    626
    Адрес:
    Самара
    Добавлю все же мажора немного. :)
    Мне тоже интересна данная тема. После "копания" в инете пришел к выводу, что солнечные коллекторы могут быстро окупиться пока лишь при использовании их для горячего и теплого водоснабжения (причем как дополнительный источник тепловой энергии), но не для отопления.
    Например, фрагмент одной статьи на эту тему: " Даже в регионах с относительно небольшим количеством солнечной радиации, например в Северной Европе, солнечная система может обеспечить 50-70% потребности в горячей воде. Больше получить невозможно, разве что с помощью сезонного регулирования (см. главу ниже). В Южной Европе солнечный коллектор может обеспечить 70-90% потребляемой горячей воды. Нагрев воды в помощью энергии Солнца - очень практичный и экономный способ. В то время, как фотоэлектрические системы достигают эффективности 10-15%, тепловые солнечные системы показывают КПД 50-90%. В сочетании с деревосжигающими печами бытовую потребность в горячей воде можно удовлетворять практически круглый год без применения ископаемых видов топлива."
    И далее: "Важной характеристикой солнечной установки является ее энергетическая окупаемость - время, необходимое солнечной установке для выработки такого количества энергии, какое было бы затрачено на ее производство. В Северной Европе, на которую приходится меньше солнечной энергии, чем на другие обитаемые части света, солнечная установка для нагрева горячей воды окупает затраченную на нее энергию за 3-4 года."
    Выходит, что для Болгарии окупаемость будет еще быстрее? Если даже на год, то и тогда срок их окупаемости будет всего лишь 2-3 года. При таких цифрах, по идее, они должны более широко применяться в Болгарии. Но этого почему-то нет.
     
    15.02.12
  8. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.213
    Адрес:
    София-Бургас
    Расчеты несколько неточные. Не учитывается например что пока електроенергия в Болгарии дешевле чем в большинство стран Европы. Например в Дания почти 30 евроцентов за квт, а в Болгарии верхный 9 цевтов, а ночной даже 5 центов. Это и влияет на расчетов. Средная семья тратит в среднем 30-40лв. в месяц для подогрева воды. Комбинираная система солнце плюс електричество будет стоить порядко от 1500лв и выше. Если будем считать в среднем 2000лв, то оказывается что система выплачиватся как минимум за 5 лет, если вообще в солнечную систему не используем електричество или другой топлоноситель, что невозможно зимой. А в реальности наверно срок окупаемости будет выше. Поетому писал в другой теме, что это рентабильно там где есть большая консумация воды. Например в отелей, басейнах, предприятии и т. д.
     
    15.02.12
  9. almedo

    almedo Активный участник

    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    626
    Адрес:
    Самара
    Это же сколько литров горячей воды в этом случае приходится на одного члена семьи?

    Порядка 50 литров?
     
    15.02.12
  10. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.213
    Адрес:
    София-Бургас
    50 литров в день средняя норма для проектирования. Я считал средный расход около 150 литров горячей воды в день.
     
    15.02.12
  11. almedo

    almedo Активный участник

    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    626
    Адрес:
    Самара
    Думаю, стоимость электроэнергии будет расти. Уважаемый miky, наверняка Вы владеете информацией о темпах роста стоимости электроэнергии в Болгарии за последние, ну например, 5 - 10 лет. Если не трудно, можете назвать такие цифры?
     
    15.02.12
  12. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.213
    Адрес:
    София-Бургас
    Електроенергия, как и все цены в Болгарии несомнено будут расти, а темпы роста мне сейчас сложно назвать, в последние 5 лет примерно несколько изменилась организация тарифов. Но пока в енергийном миксе существеная роль играет атомная енергия, это играет свою роль для сравнительно ниских цень електоенергии для населения. Кроме того сама цена для населения регулируемая и ее рост сдерживают из за социальной политики.
     
    15.02.12
  13. almedo

    almedo Активный участник

    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    626
    Адрес:
    Самара
    Слышал, что в последнее время многие западные корпорации переносят производство из Китая в Болгарию. Если это так, то не приведет этов ближайшее время к росту уровня жизни в Болгарии и, как следствие, к росту стоимости электроэнергии? Ваше мнение?
     
    15.02.12
  14. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.213
    Адрес:
    София-Бургас
    Уровень жизни сам по себе растет, соответно растут и цены. Без отношения к Китаю и якобы перенос неких проидводств. Этот процес несомнено будет иметь место в следующем скажем десятилетнем переоде. А вот насколько точно подрастут цены и в часности цены на електроенергии сказать пока сложно. Вед цены на енергии многокомпонентные. Но них влияет как цена производство електроенергии и соответно енергийный микс производителей, так и цена для поставки електроенергии, акциз, НДС, дотации для зеленой енергии и когенерации и т. д. Так что предвидить это сложно, я думаю что приблизительно удвоится в следующих 10 лет.
     
    15.02.12
  15. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.065
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Вот лично я считаю, что это просто бред выкладывать эти дотации на рядового потребителя. Я-то тут при чём?
     
    15.02.12
  16. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.213
    Адрес:
    София-Бургас
    Потребитель всегда в конечном итоге платит за все. Конечно все можно спрятать в общую конечную цену, но разве это кому то нужно. На оборот становится яснее сколько стоить возобновляемая энергия.
     
    15.02.12
  17. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.663
    Адрес:
    София, Болгария
    На кого вы предлагаете выкладывать? Но так, что не было бредом?
     
    15.02.12
  18. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.065
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    С этим не поспоришь. Но мне всё одно не нравится. Кому-то хочется платить за что-то, вот пусть и платит. А так всех под одну гребенку... Понятно, что так проще. Прямо как в родном СССР.

    Я предлагаю вообще не делать. Если технология в настоящий момент убыточная, то зачем её внедрять, позвольте спросить? Только потому, что кому-то захотелось денег в карман положить? Мне же, к примеру, никто не доплачивает, если я захочу купить дорогую систему энергосбережения. Наоборот, чем лучше сберегу - тем больше заплачу
     
    15.02.12
  19. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.213
    Адрес:
    София-Бургас
    Это стратегиски вопрос, думаю согласитесь. Само развитие и масовое практическое применение технологии ведет к ее подешевление. А развитие этих источников напрямую ведет к уменшение энергийной зависимости от внешных источников.
    Конечно есть теоретическая возможность субсидировать производителей возобновляемой энергии директно, но тогда напрямую потеряется связь с энергопотреблением, потому что будут дотировать за счет общих налогов, собираемых из всех.
    Конечно сам принцип госсубсидирования противоречит принципам экономического либерализма в чистом виде, но госкапитализм требоет свое. Само существование стратегических резервов и отраслей государства несколько входит в противоречием с этими принципами.
     
    15.02.12
  20. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.065
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Соглашусь, хотя мне это и не нравится. Пусть тогда и меня субсидируют. Вот, к примеру, поставлю я в своем доме систему рекуперации тепла. Понятно, что экологии по всем статьям большой плюс будет, поскольку я энергии возьму гораздо меньше. А почему тогда со всех остальных, которые такой экономией не занимаются, не брать малую долю, в мою пользу? Принцип-то по-сути один и тот же. Типа "зеленая энергия".
     
    15.02.12
  21. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.663
    Адрес:
    София, Болгария
    Это относительно безболезненый метод внедрить совершенно новую технологию. Или по меншей мере так выглядит. С надеждой, что в дальнейшем она подешевлеет. Так ли это на самом деле - сказать сложно. В отличие от вас, я считаю, что все равно технологию нужно развивать. Только я больше склоняюсь к мнению, что каждый, кто хочеть внедрить какую-нибудь новую технологию, должен делать это на свой страх и риск. Если сумеет доказать преимущества своей новинки - люди сами потянутся. Директивы, даже эти из самых хороших соображении и побуждении, редко являлись двигателями прогресса. Так учит общечеловеческий опыт.

    Так что мы с вами более-менее одного мнения. Что меня немножко удивляет. :D
     
    16.02.12
  22. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.213
    Адрес:
    София-Бургас
    Отдельные физ. лица пока не субсидируют, кроме участников общих колективных схем санирования многоквартирных домов, а если Вы не физ лицо, а фирма то вполне можете участвувать в конкурс по линии энергийной эфективности. Субсидируют до 50 % от размера инвестиции.
     
    16.02.12
  23. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.065
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Блажен кто верует - тепло ему на свете
     
    16.02.12
  24. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.213
    Адрес:
    София-Бургас
    В смысле сомневаетесь что есть такие субсидии, или считает что выграть конкурс для их получения маловероятно. Если первое, напразно, если второе зависит.
     
    16.02.12
  25. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.065
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Я так думаю, что негражданину, а тем более русскому, тут вообще ничего не светит по-принципу. Подозреваю, что если ввяжусь, то больше денег уйдет на адвокатов и помощников:(
     
    16.02.12