Пол 19 марта 2015 И давайте не забывать: трубки со временем постепенно крякают, теряя вакуум. 2-7 лет примерно, по имеющимся у меня сведениям. Плюс брак. Вернее, минус... Добавим их абсолютную незащищенность (стекло) от града. У вас бывает град? Добавим их регулярное обледенение зимой. Нужно постоянно подниматься на ледяную кровлю (!) и счищать иней с трубок, иначе они не работают. Т. К. Вакуум не проводит тепло, трубки не могут отогреть сами себя. Вот и считайте. Даже при самостоятельной сборке и установке... Вы максимум выйдете когда-нибудь на их окупаемость, но в плюс - никогда. Простите... Сермяжная правда жизни. Не вакуумные, а классические солнечные коллекторы (к которым относится и черная бочка, кстати) защищены от: града, обледенения стекла, потери вакуума, и тд. Окупаются очень быстро. Изготовить можно за два-три часа, из подручных материалов (ящик, стекло, черная краска и радиатор от старого холодильника, или просто бочка со шлангом). И работает эта система три сезона в году из четырех: весной, летом и осенью. А зимой, как и всегда, эл. Тен
Русский Я 19 марта 2015 @Пол, Мне зима не страшна от котла вода есть, на бетонную кръшу гаража захожу через дверь 1000лв при нашем потреблении окупятся за 3-4 лета
Пол 19 марта 2015 @Пол, Я почему то из поста ничего не понял. Что нужно собирать? Оноже все в куче продаеться за 1000лв грубо, Стойка мне не нужна. Или я чегото не понимаю или мъ говорим о разнъх вещах? Я иммею ввиду то что на фото [ATTACH]122869[/ATTACH] Цена... Зависит от ряда факторов, модели и мощности разные. Хорошо, если 1000 лв... Видел недавно за 1800, без доставки и монтажа, ничего особенного, но мне бы хватило. А ставить будете на крышу? Усиливать ее надо - раз (она же не из швеллеров у Вас). Обвязку, фитинги, клапана, редуктора и прочая сантехарматура (и электротовары), сверления, пайка и прочее - два. Не только купить, но и поставить. Хорошо, если делать будете сами, Вы с руками... А вот человеку фирма "помогла"... Впрочем, что тут говорить, все давно подсчитано, решайте. Отговаривать не буду, но теперь вы видете и другие стороны медальки, помимо активного маркетинга на красивых сайтах. Мне-то что, я так, просто мимо проходил
Русский Я 19 марта 2015 @Пол, у меня гаражи прилеплены к дому, кръша одного из них -бетон, на кръшу со второго етажа есть дверь Мощность тоже вроде все там ясно киловат на квадрат. Емкость -нержавейка. Обьем не меньше 200литров
Alex52 19 марта 2015 Да что считать... Вот мы даже зимой, частный дом, платим 50-70 лв максимум за весь ток (а не только нагрев воды), и 15 лв за воду, в куб. М. Обычно еще меньше, но вот это - максимум. Летом еще меньше... Причем вообще не экономим: стиралка-посудомойка-бойлер каждый день (точнее ночь), лаптопы-холодильники-ТВ-зарядки почти постоянно. Фены, пылесосы, электроинструмент. Только вот лампочки энергосберегающие... Т. Е., чтобы окупить только стоимость системы (6500 лв), нужно 10-15 лет минимум, а если еще и учесть, что она с эл. Теном... Окупаемость достигнута не будет никогда... Смысл ставить есть, но... Только как демисезонную автономность от эл. Тока. Или с огромным теплоаккумулятором на тысячи кубов... Но это уже из другой серии. Ваши рассуждения не совсем корректны, поскольку Вы сравниваете своё энергопотребление и его стоимость с моим, а у нас с Вами совершенно разные исходные требования для расчёта системы. Мне надо подмывать грудничка тёплой водой в процессе каждой смены памперса (причём это происходит произвольно, не по графику, т. Е. Горячая вода должна быть круглосуточно), каждый день мне надо его купать в полной ванне с тёплой водой. Иногда приезжают родственники в гости со своими малышами. Большинству из форумчан, безусловно, не потребуется 40 больших вакуумных трубок и 300 литров бойлер. Следовательно, стоимость будет значительно меньше 6500 лв. Насчёт Вашей оплаты за "ток". Вы живёте в своём доме и отапливаетесь, судя по Вашему посту, печкой. Сравнивать затраты на электроэнергию нам с Вами некорректно. Я живу в двухуровневой квартире на двух последних этажах (нужен был красивый вид на море), причём соседняя квартира, такая же, как и моя, до сих пор не куплена, поэтому стоит всю зиму пустая и холодная. В итоге имеем холодную крышу и стены, в результате зимой за месяц я плачу (при всём нашем старании экономить) порядка 200 лв за электроотопление. А лаптопы-холодильники и прочее - это "копейки". Кстати, мы стираем далеко не каждый день, да и пылесосим тоже. В итоге, если Вы будете тратить на оплату электроподогрева воды, например, 30 лв/месяц, то Ваша система стоимостью 3000 лв окупится примерно за 8 - 8,5 лет. Меня это устраивает, поскольку так жить удобнее. Кроме того, сечение вводного кабеля в квартиру и номинал вводного автомата в щитке EVN не позволяют мне наращивать электропотребление.
Alex52 19 марта 2015 Добавим их абсолютную незащищенность (стекло) от града. У вас бывает град? Добавим их регулярное обледенение зимой. Нужно постоянно подниматься на ледяную кровлю (!) и счищать иней с трубок, иначе они не работают. Т. К. Вакуум не проводит тепло, трубки не могут отогреть сами себя. Мы с Вами не в Сибири живём: какой град, какой снег, какая ещё ледяная кровля? Трубки не то что град, даже клювы гларусов держат спокойно, без проблем. И о каком ещё инее или регулярном обледенении Вы говорите? Вы же такие системы никогда не эксплуатировали! Я три зимы с ними пережил и знаю, что говорю. Понятно, что регионы разные и погода тоже, но о таких страшилках в Болгарии или южных регионах РФ я ни от кого ещё не слышал.
Timon 19 марта 2015 Защиты должны быть отстроены от перегрева антифриза в первичном контуре и от перегрева (закипания) воды в бойлере - это самая ответственная защита, если её не будет, то возможна серьёзная авария с разрушением элементов вторичного контура. И еще "совет"- настоятельная рекомендация - делайте разводку труб медью, она выдерживает нагревы, металлопласт, даже современный, при 1-2 нагревах до 100 град. Начинает "сопливить" антифризом по стыкам и достичь герметизации после практически не реально. Единственное, что "мучает" в аналогичной системе уже какой год. А экономию по току с марта по октябрь-ноябрь, соглашусь, дает приличную, даже, с учетом первоначальных вложений (у меня расчетный срок "окупаемости" прикинут за 5 лет)))
Пол 19 марта 2015 @Alex52, Вас я разубеждать не буду, Вы свой выбор уже сделали. Это я для Юры писал) Про иней - у Вас же система с тэном, и что ее нагревает в данный момент, тэн или солнце - Вам на дисплей не выводится, насколько можно судить Система работает, и это здорово, удобно и тд., я всегда ЗА, если Вы не в курсе, тоже долго и тщательно прикидывал варианты, и все это вполне реально. Просто окупаемости не достичь никогда, вот в чем суть, именно в таких, локальных масштабах. Конечно, когда у вас свой отель и именно летом куча народу, и куча номеров - тут без вариантов. Заставили крышу и забыли о счетах за эл-во. Но и тут, кстати, вакуум не нужен. Обычного коллектора тоже будет вполне достаточно. Ибо лето. А про отопление речи не было вообще... Или у Вас она и на отопление подключена?.. Воду-то я тоже эл. Нагревателем грею)
Русский Я 19 марта 2015 @Timon, Уже давно есть гофрированнаая нержавеющая труба, она намного дешевле и есть фитинги и не нужен спец инструмент
Пол 19 марта 2015 И еще "совет"- настоятельная рекомендация - делайте разводку труб медью, она выдерживает нагревы, металлопласт, даже современный, при 1-2 нагревах до 100 град. Начинает "сопливить" антифризом по стыкам и достичь герметизации после практически не реально. Единственное, что "мучает" в аналогичной системе уже какой год. А экономию по току с марта по октябрь-ноябрь, соглашусь, дает приличную, даже, с учетом первоначальных вложений (у меня расчетный срок "окупаемости" прикинут за 5 лет))) Металлопласт давно не актуален и практически повсеместно вытеснен полипропиленом. Никакая медь не нужна Полипропилен держит до 140 градусов
Timon 19 марта 2015 Мне "ваяли" болгары в 2009 году, не могу сказать, что тогда было на БГ рынке, системой вцелом доволен, греем и воду и топимся ей, а сопряжения металлопласта с медью до сих пор "заизолировать" не удается.
Timon 20 марта 2015 Замкнутая двухконтурная - один контур котел с водной ризой, второй - солярные панели, обслуживает и бойлеры и радиаторы, на антифризе (фото искать лень)
serg msk 7 августа 2015 Мы с Вами не в Сибири живём: какой град, какой снег, какая ещё ледяная кровля? Трубки не то что град, даже клювы гларусов держат спокойно, без проблем.. 3 дня назад встречался с бухгалтером в варне, поразили вмятины на крыше и капоте (!) ее гольфомобиля. Около 0.5 см глубиной каждая. Сказала, что в прошлом году град был. В Бургасе конечно, климат иной - у Вас уже субтропики, апельсины растут, бананы:-) По солнечным кетайским системам - в мос. Обл. Поставили нам на объекте такую установку (в качестве рекламной демонстрашки, т. Е. Бесплатно для нас). Вещь несомненно прикольная - нагревает воду даже в ноябре в пасмурные дни. Но по рентабельности - просто никакая. Знакомые болгары - хозяева минигостиницы на 30 номеров также сказали, что считали, у них вышло убыточной данная затея. ИМХО, вариант для случая, когда есть 5 ВА, а надо воды на взвод нагреть. Для всех остальных случаев вариант указанный выше - для лета что-то самопальное-классическое (бочка, бухта шланга в парнике), для зимы обычный бойлер.
Oleg 63 8 августа 2015 3 дня назад встречался с бухгалтером в варне, поразили вмятины на крыше и капоте (!) ее гольфомобиля. Около 0.5 см глубиной каждая. Сказала, что в прошлом году град был. В Бургасе конечно, климат иной - у Вас уже субтропики, апельсины растут, бананы По солнечным кетайским системам - в мос. Обл. Поставили нам на объекте такую установку (в качестве рекламной демонстрашки, т. Е. Бесплатно для нас). Вещь несомненно прикольная - нагревает воду даже в ноябре в пасмурные дни. Но по рентабельности - просто никакая. Знакомые болгары - хозяева минигостиницы на 30 номеров также сказали, что считали, у них вышло убыточной данная затея. ИМХО, вариант для случая, когда есть 5 ВА, а надо воды на взвод нагреть. Для всех остальных случаев вариант указанный выше - для лета что-то самопальное-классическое (бочка, бухта шланга в парнике), для зимы обычный бойлер. Какие были установлены сами батареи? Если кассетные (плоские, с медной трубкой внутри) - то и неудивительно. У меня во Владивостоке установлено 2 системы на даче с вакуумными трубками - в пасмурный день греют бак 120 литров до 60 градусов. Ну, и - естественно - качество монтажа сильно влияет на конечный результат.
Oleg 63 8 августа 2015 И давайте не забывать: трубки со временем постепенно крякают, теряя вакуум. 2-7 лет примерно, по имеющимся у меня сведениям. Плюс брак. Вернее, минус... Добавим их абсолютную незащищенность (стекло) от града. У вас бывает град? Добавим их регулярное обледенение зимой. Нужно постоянно подниматься на ледяную кровлю (!) и счищать иней с трубок, иначе они не работают. Т. К. Вакуум не проводит тепло, трубки не могут отогреть сами себя. Вот и считайте. Даже при самостоятельной сборке и установке... Вы максимум выйдете когда-нибудь на их окупаемость, но в плюс - никогда. Простите... Сермяжная правда жизни. Не вакуумные, а классические солнечные коллекторы (к которым относится и черная бочка, кстати) защищены от: града, обледенения стекла, потери вакуума, и тд. Окупаются очень быстро. Изготовить можно за два-три часа, из подручных материалов (ящик, стекло, черная краска и радиатор от старого холодильника, или просто бочка со шлангом). И работает эта система три сезона в году из четырех: весной, летом и осенью. А зимой, как и всегда, эл. Тен Не соглашусь - за 4 года эксплуатации во Владивостоке "крякнула" (побелела) всего 1 трубка из 30. Насчет града - никаких потерь нет, хотя сам град имеет место быть. Зимой одна система работает нормально, вторую - разбираю (простая одноконтурная схема). Так что ваши страхи не имеют под собой основания. ТЭН я запрограммировал на работу с 00-01 до 06-00, по ночному тарифу, и то, если только температура воды в баке упала до +40.
serg msk 8 августа 2015 Какие были установлены сами батареи? Если кассетные (плоские, с медной трубкой внутри) - то и неудивительно. У меня во Владивостоке установлено 2 системы на даче с вакуумными трубками - в пасмурный день греют бак 120 литров до 60 градусов. Ну, и - естественно - качество монтажа сильно влияет на конечный результат. Вакуумные, с баком на 500, автоматикой и тд. Комплект в мск около 70 000 (по старому курсу) и еще монтаж. На 10 лет (а больше это все не проработает) получается по 6.5 т руб в год если брать усредненку день-ночь в 2 руб, то это 3250 квт на которые можно нагреть 130 кубов воды градусов до 60, для умывания получится около 250 кубов. Из расчета 360 дней это будет 600 литров в день горячей воды. Учитывая, что вся эта кетайщина вряд ли проработает более 5 лет, то получим уже 1200 литров горячей воды в день. А если еще стоимость монтажа добавить (а иначе подозреваю гарантии лишат) - 20-30, то вообще запредельные получаются альтернативные показатели. И это без учета рисков града, вандализма, воровста, скачков напряжения, и тд и тп. Потом - оборудование сложное, что-то будет ломаться, судиться или ругаться за гарантийный ремонт еще то удовольствие. Бойлер потек - пошел и новый аристон за 5 000 купил и повесил сам за 5 минут. Плюс - на крыше лишние дырки. Лишняя нагрузка. Имхо, интереснее кондеем обычным воду греть, жалко никто не выпускает.
Дед стоян 9 августа 2015 Имхо, интереснее кондеем обычным воду греть, жалко никто не выпускает. Выпускают... Елдом по моему... В прошлом году в мусье Бриколаже стояли такие бойлеры... Но ценник конский... Раза в четыре выше... Пы. Сы. У нас коллектора на крыше... Пятое лето уже, нормально себе фурычат... Два раза молния попадала в датчик температуры... Переходили в аварийный режим... Несколько раз давление в системе падало... Я лоханулся аккум отключал... Жалко его... Все время на зарядке стоит... Сдыхает быстро, 2-3 года и все... Если в целом подъитожить, то нравится... Неделю нас нет, приезжаем... В кране вода горячая есть... Не надо до вечера ждать пока бойлер нагреет...
Гость Denis Zalinskiy 17 января 2017 Потребитель всегда в конечном итоге платит за все. Конечно все можно спрятать в общую конечную цену, но разве это кому то нужно. На оборот становится яснее сколько стоить возобновляемая энергия. Здравствуйте!подскажите, а в болгарии если установил источник альтернативной энергии, государство как-то реагирует на это?Дотации, покупка генерируемой днем и продажа вечером (как следствие оплата разницы)и т. д. Спасибо
Miky 17 января 2017 Количество произведеной энергии до определеного обема/ квоты / выкупается по понышеным тарифом. Выкупаемый обем связан с средое для страны производствоэниргии от фотоволтаических станции. Где то в этой теме давал подробности насчет цены обемы выкупа, но скорее это в конце темы.
Ostrava 28 декабря 2019 Есть ли в Болгарии представительства западных компаний, устанавливающие солнечные коллекторы для отопления дома? Кто нибудь сравнивал применение подобных систем с тепловыми насосами, работающими по схеме воздух- вода? Как я понял сегодня установка теплового насоса в Болгарии дорогое удовольствие, тогда как ещё в 2012 году в Черногории она фирма устанавливала китайский тепловой насос под ключ на дом площадью 100 м2 за 1500 евро.
Skorpion_BG Анатолий Гоцов Анатолий Гоцов 28 декабря 2019 Как я понял сегодня установка теплового насоса в Болгарии дорогое удовольствие, тогда как ещё в 2012 году в Черногории она фирма устанавливала китайский тепловой насос под ключ на дом площадью 100 м2 за 1500 евро. Нууу, дорогое - недорогое, год назад болгарский тепловой насос с китайскими компресорами на 300 кв. Метров, под ключ обошелся 3200-3300 евро примерно.
Ostrava 29 декабря 2019 Похоже на правду Вообще то солнечные коллекторы, а не батареи тут не при чем, их можно рассматривать как опцию для гвс Кстати, в Софии есть представительство Виссман. Они занимаются и тепловыми насосами в том числе
Skorpion_BG Анатолий Гоцов Анатолий Гоцов 29 декабря 2019 Это вместе с батареями? Нет конечно, только термонанос и установка. Кстати, в Софии есть представительство Виссман. Они занимаются и тепловыми насосами в том числе Да, есть. Но там цена...!