А что слышно в самой Болгарии?

Mordvin, 25.09.11

Статус темы:
Закрыта.
  1. Bazilik

    Bazilik Активный участник

    Регистрация:
    17.12.10
    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Бургас
    Да, кстати, как там обстановка в Бургасе, может кто знает. А то 9-го запланирован прилёт, хотелось бы понимать, надо ли к чему готовиться. А то вдруг я на цыгана внешне похож и надо маскироваться. У меня же дед по матери цыган:)
     
    30.09.11
  2. Astery

    Astery Администратор

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    2.771
    Адрес:
    Поморие, Болгария
    Всю эту неделю каждый день бываю в Бургасе, практически всегда дела именно в центре города. Я даже демонстрации ни разу не видела! Так что переживать точно не стОит - все спокойно:)
     
    30.09.11
  3. Soldat

    Soldat Почетный форумчанин

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    22.438
    Адрес:
    Бургас
    Да, надо выкрасить волосы в блондинистый цвет. Иначе по Бургасу не ходите!:)
    Шутка. Нет, всё спокойно, только цыгане куда-то попрятались.
     
    30.09.11
  4. anatol777

    anatol777 Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    241
    На мэйл.ру взято отсюда:
    http://ria.ru/world/20110930/446660378-print.html
    http://ria.ru/world/20110930/446753194-print.html
    Там же подборка по теме:
    http://ria.ru/trend/Bulgaria_protests_20110928/


    ПРИМЕЧАТЕЛЬНО:
    "Эксперты считают цыганский вопрос инструментом давления ЕС"


    Угу... великая честь... ;)
     
    30.09.11
  5. Soldat

    Soldat Почетный форумчанин

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    22.438
    Адрес:
    Бургас
    Кому? Русским?
     
    30.09.11
  6. ASN

    ASN Активный участник

    Регистрация:
    10.12.10
    Сообщения:
    985
    Адрес:
    Я - человек мира :)
    Завтра какие-то массовые столкновения болгар и цыган в Софии планируются, как я поняла из статей на ria.ru (по ссылкам выше в сообщении Анатолия)
     
    30.09.11
  7. Soldat

    Soldat Почетный форумчанин

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    22.438
    Адрес:
    Бургас
    Беседуя в последние дни с некоторыми болгарами , узнал, что болгары, в основном, негативно относятся к цыганам. Как я понял, - есть за что. Так же отрицательно они относятся к политике Евросоюза в отношении цыган. Как сказал один болгарин: "Нас заставляют быть толерантными, но никто не заставляет цыган работать и платить налоги. А мы работаем, платим налоги и , получается, - содержим цыган".
     
    30.09.11
  8. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    16.044
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Все правильно поняли!!
     
    30.09.11
  9. anatol777

    anatol777 Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    241
    ...наверное... ;) :cool:
     
    30.09.11
  10. Koshkin

    Koshkin Участник

    Регистрация:
    09.04.11
    Сообщения:
    342
    Адрес:
    Москва
    Прочитал дважды, но так и не понял, в чем вина Евросоюза.
    Если в том, что заставляют всех быть толерантными друг к другу - так это неплохо, по-моему. Болгары сами едут в ту же Германию на заработки, они там не хотят, чтобы к ним толерантно относились?
    Или вина ЕС в том, что они (ЕС) не заставляют болгарских цыган работать и платить налоги? Это уж как-то совсем странно звучит. Болгары как бы сами должны эту проблему решить, и, на мой взгляд, не столько с цыганами, сколько с теми, кто закрывает глаза на ту же неуплату налогов.
    Все имхо, понимаю, что проблема, возможно, серьезнее и глубже. Но лично мне, уж очень Россию это все напоминает - все кругом виноваты, кроме самих себя :(
     
    01.10.11
  11. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    16.044
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Видите ли, не все так просто! Например приезжают цыгане из провинции в Софию, на лужайке за несколько дней строят шалаши и начинают там жить! Через определенное время власть реагирует и выдает приказ о сносе незаконных шалашей! НО! Вмешываются организации из ЕС, подют жалоб в европейский парламент и снос останавливают! Типа - а где жить бедным цыганам?! И так много еще чего!
     
    01.10.11
  12. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.190
    Адрес:
    София-Бургас
    Это так в большой степени, но надо быть и обективными. Проблем с работой циган не простым. С одной стороны у них низкий образовательный уровень и квалификация. И это не проблем только циган, но и общества. С другой в циганской общности, включительно из за ниской квалификации, очень высокий процент безработицы., и это решить не просто. Но все таки значительная часть городских циган, за разницы от деревенских, все таки работают. В большинстве городов система уборки мусора без них не сможеть функционировать. Как правило они являются основными занятами в много нискооплачиваемых и непривлекательных сферах деятельности. Так же следует учитывать что специальных привилегиях для циган нет, есть субсидии и помощи для бедных. Часть циган их получает потому что действительно бедные, а не потому что цигане.
    К большому сожаления в последние дни основные пострадавшие от всяких скинхедов и футбольных хулиганов это прежде всего работающие и учащихся циган. Потому что только те выходят из циганские махали. Лентяи и попрошайки стоят в гето и не показываются. А болгарское общество знает проблем связаных с циган весма поверхностно. Большинство людей даже не знает что это не однородная масса, а разные группы которые различаются по языку, вероисповедания, поведения в быту, род занятии и имущественом состоянии.
    Я лично к политике ЕС отрицательно не могу относиться потому что ЕС ничего особенного от нес не требует. Нужно просто обеспечивать равное отношение всех граждан к закону. А это прямая задача гос.органов, а циган там мало, даже их там практически совсем нет. Просто многие предпочитают видит все в черно-белые краски, а как правило всегда правильные нюансы серые.

    Так что как многократно писалось проблема не простая и практически трудно решимая. Что ясно видно из дискусии на этом форуми. Практически никаких смисленых предложении что делать с циганским вопросом не поступило. по этому я продолжаю считать что основной путь решения проблемов это их долгая и постепенная интеграция в обществе и что нет других алтернатив. И не совсем правы те которые говорят что они не подлежать интеграции. Сам факт что за десят лет цигане с минимум основном образовании увеличились существено о чем то говорить.
     
    01.10.11
  13. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.159
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Это все типичное ЕС-ское кокетство! Конечно, вокруг крупных европейских бюрократических структур пасется ряд организаций, которые называют себя правозащитными. Однако далеко не все из них действительно серьезно и по делу борятся с нарушениями прав человека. Деятельность некоторых (не всех, конечно) извращают саму идею защиты прав, превращая ее в полный маразм и балаган. Имхо.


    +100.
     
    01.10.11
  14. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    16.044
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Да это понятно! Но большинство не разбирается в таких тонкостьях! ЕС за цыган и все!
     
    01.10.11
  15. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.190
    Адрес:
    София-Бургас
    Действительно был случай до принятия в ЕС когда было судебное решение снести циганские шалаши в Софии и вмешалась какая то евродепутатка, а не сама Еврокомисия. Тогда предсоял прием в ЕС и мер Борисов стремились не усложнять процес. А в прошлом году в Бургасе несколько таких " микрорайонов " снесли беспроблемно. Другой вопрос что иногда им действительно нет где жить , этого нельзя отрицать, а государство не готово предложить решение, хотя бы в другом городе. Логично если все таки поддерживалась некоторая система социального жилья, но это пока очень слабо развито, а и требует много денег.
     
    01.10.11
  16. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.159
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Ну это уже, согласитесь, не проблема ЕС, а результат недостаточно корректной работы с населением.
    Национальные проблемы - самые деликатные и болезненные из всех. Нужны умные, грамотные и талантливые специалисты. Наверное, их во всем мире не хватает, иначе бы давно все проблемы были решены. Пока они больше копятся, чем решаются.
     
    01.10.11
  17. Пенсионер

    Пенсионер Активный участник

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    1.537
    Не правда ли странно, что не надо решать подобных проблем с немцами, англичанами, швейцарцами, болгарами, русскими и др.
    Я думаю, что все закономерно...
     
    01.10.11
  18. anatol777

    anatol777 Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    241
    Прошу прощения, что вмешался в диалог ув. господ, Кошкин с Солдатом...
    Мне так показалось в его высказывании, а более всего в цитате, высказанное болгарином, весьма правильная имхо постановка вопроса. Не любят болгары цыган отнюдь не за национальность, а за их массовую асоциальность и склонность к криминалитету, -- гораздо более в % отношении выраженную чем у других соц групп и наций (цифры стат-ки приводились неоднократно и зднес ссылок было тоже довольно).
    Сугубо ИМХО
     
    01.10.11
  19. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.875
    Адрес:
    Berlin- Varna
    Деньги есть у циганского барона, думаю хватит что бы построить город. Нужна политическая воля.А ее нет. Коррупция. :(
     
    01.10.11
  20. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.190
    Адрес:
    София-Бургас
    А какое значение имеет етнос этого "барона " ?


    Разные страны имеют ил имели подобные проблемы с другие меншества. - афроамериканцы, африканцы, арабы ,турки, латиносы, китайцы. Везде есть своя специфика.
     
    01.10.11
  21. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.875
    Адрес:
    Berlin- Varna
    Этнос значения не имеет. Имеет значение способ получения нелегальных доходов.Как,кем и с кем это происходит. Проедьтесь разок на поезде Белград-София, все станет на свои места. Идет не скрытая контрабанда сигарет и др., этнос в компании таможенников и пограничников особо и не прячется. Все работает!
     
    01.10.11
  22. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.190
    Адрес:
    София-Бургас
    Контрабанда цигарет и бензина присутствует у множество границ . В ЕС контрабанда сигарет идет контейнерами, а по площадей Греции и Италии значительное количество людей этим зарабатывает. Да и все это мелочь , если ищете настоящую корупцию ищите в Сименс и Даймбер бенц, а так же бившего федерального канцлера Шредера.
     
    01.10.11
  23. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.875
    Адрес:
    Berlin- Varna
    Не обижайтесь,"цивилизованная" конрабанда есть везде. Но к сожалению здесь это приобрело извращенную форму. Результаты мы видим.
     
    01.10.11
  24. anatol777

    anatol777 Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    241
    ..или у "голландской сопли" который учит болгар как нужно бороться с коррупцией...
     
    01.10.11
  25. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.190
    Адрес:
    София-Бургас
    Чему обижаться, я же говорю то что делают мелкие маршрутники в поезде Сербия-Болгария мелкий бизнес, способ заработать на жизнь. Настоящая корупция другая. А сейчас практически ничего особеного не видим . Этот человек о котором так говорится в эти дни был в своей силе в начале 90.. Сейчас вроде вне сериозного бизнеса, царь своей семьи:)
     
    01.10.11
Статус темы:
Закрыта.