Оформление земли и недвижимости на юр. лицо и физическое лицо

Тема в разделе "Юридические вопросы по недвижимости", создана пользователем Прокурор, 01.10.11.

  1. Прокурор

    Прокурор престидижитатор

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    5.567
    И еще вопрос, возможно не по теме. Регистрируется ЕООД, соответственно на него оформляется земля при покупке дома с участком. Как решается вопрос с этим участком, в случае закрытия, или ликвидации ЕООД, и что бывает с домом в этом случае? Возможно это где то уже обсуждалось, я не видел.
     
    01.10.11
  2. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.065
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Хороший вопрос. Мне тоже интересно узнать ответ. Но ИМХО сначала надо вывести активы, а потом уже ликвидировать.
     
    01.10.11
  3. dwt

    dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.891
    Адрес:
    гр.ФРГ VARNA с 2005
    :thumbsup:
     
    01.10.11
  4. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.195
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Это и есть ответ на вопрос:)
     
    01.10.11
  5. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    15.964
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    А какая причина может быть для закрытия фирмы? Если такая есть, то сначала надо продать участок и потом закрывать фирму! А если банкрот, то там уже вопрос не будет стоять!;)
     
    01.10.11
  6. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.065
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Насчет банкрота я как-то не подумал. ИМХО в России всегда была практика, что фирмы, на которые записывают недвигу "святее-папы-римского". Думаю, что такая практика может быть разумной и здесь (обсуждать "методы борьбы" налоговой с такой формой не хочу). Не стоит в одну фирму складывать бизнес и личную недвигу.
     
    01.10.11
  7. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    15.964
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    А вот это да! Не стоит!
     
    01.10.11
  8. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.195
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Я например, вижу проблемы у собственников земель и домов, оформленных на фирму, которые не знают о перерегистрации фирм, которая продляется-продляется, но в этом году, думаю, реально закончится. А таких немало, сужу по вопросам, приходящим в почту.
    А уж сколько купивших ни разу не сдавали годовых отчётов...
     
    01.10.11
  9. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.065
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Насколько я слышал, хотя и могу ошибаться, фирмы "типа-только-для-недвиги" собирались перегистрировать автоматом. А вот с отчетами это да...
     
    01.10.11
  10. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.195
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Не знаю, откуда такая инфа. Перерегистрация в обязательном порядке касается всех фирм, открытых до определённой даты. Да и чтобы узнать, что фирма "типа-только-для-недвиги", надо по меньшей мере видеть отчёты ;)
     
    01.10.11
  11. Прокурор

    Прокурор престидижитатор

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    5.567
    В России в прошлом году была обязательная перерегистрация.


    Допустим фирма становится должником и соответственно требования обращены на ее имущество, так что приставы изымают участок? А что будет с домом в этом случае, имеет ли право собственник реализовать строение, не являясь уже собственником участка. Что беречь эту фирму. на которую собственность записана, это понятно. Но все же если так случилось. В России при малейшем долге через Арбитраж моментально это делается.


    Причиной закрытия может быть не только желание учредителя.
     
    01.10.11
  12. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.195
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Я знаю, какие могут быть причины закрытия.
    На этот вопрос Вам уже ответили. На активы фирмы будет наложен арест. Достаточно элегантный способ частично этого избежать-купить землю на фирму, а дом на частное лицо. По-крайней мере, в случае неприятностей у Вас останется пространство для манёвра;)
     
    01.10.11
  13. Прокурор

    Прокурор престидижитатор

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    5.567
    Причины могут быть разными. Я не знаю является ли основанием для закрытия отсутствие годового отчета, но долги, банкротство, различные финансовые нарушения, запрет на въезд учредителя, тюрьма или даже смерть, много что может случиться.
     
    01.10.11
  14. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.195
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Перечисленное вами не обязательно ведёт к закрытию фирмы.
     
    01.10.11
  15. Прокурор

    Прокурор престидижитатор

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    5.567
    Да не только арест будет наложен, а скорее всего земля будет изъята в пользу кредитора. Вот и встает вопрос, сможет ли собственник дома в этом случае проживать в доме, сможет ли продать его, и возможно ли это сделать без земли?


    Понятно что не обязательно, но возможно.
     
    01.10.11
  16. dwt

    dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.891
    Адрес:
    гр.ФРГ VARNA с 2005
    Банкротство не ведет к закрытию фирмы? Это новость:D
     
    01.10.11
  17. Прокурор

    Прокурор престидижитатор

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    5.567
    Да не важно что ведет, а что не ведет. Важно что будет, если фирму закрыли не по вашему желанию!


    А банкротство ведет к закрытию, Вы совершенно правы.
     
    01.10.11
  18. dwt

    dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.891
    Адрес:
    гр.ФРГ VARNA с 2005
    Нет смысла оформлять покупку на работающую фирму. Безопастней открыть 2 ,если хотите работать. Стоит копейки но жить по спокойней.
     
    01.10.11
  19. Прокурор

    Прокурор престидижитатор

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    5.567
    Это верно, согласен. Тем более, что нам вряд ли удастся здесь разобраться с этим вопросом.


    А лучше вообще 3, для каждого вида деятельности отдельную.
     
    01.10.11
  20. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.195
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Проживать сможет . В этом случае ему по-прежнему принадлежит дом и территория, необходимая для обслуживания дома (есть фиксированные минимальные размеры по периметру, размеры к подходу к дому и т.д.)
    Можно и продать, но лишь в теории, вряд ли такая покупка кого-либо заинтересует.

    Кстати, учтите, что существуют долги фирмы, за которые учредитель или директор отвечает личным имуществом, а не только размером уставного капитала. В России сейчас, по-моему, так же.

    Перечитайте ещё раз какие ситуации я перечислил, отвечая Прокурору, и где в них упоминается банкротство?:D:
    Со все этим фирма может благополучно существовать.

    Кстати. Если уж говорить о банкротстве, то есть процедуры банкротства, позволяющие сохранить фирму. Например:

    Внешнее управление - процедура банкротства, применяемая к должнику в целях восстановления его платежеспособности. Эта процедура вводится судом на основании решения собрания кредиторов в случае установления реальной возможности восстановления платежеспособности должника .

    Финансовое оздоровление - процедура банкротства, применяемая к должнику в целях восстановления его платежеспособности и погашения задолженности перед всеми кредиторами в соответствии с утвержденным судом графиком погашения задолженности.

    Ну, и т.д.
     
    01.10.11
  21. Прокурор

    Прокурор престидижитатор

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    5.567
    Учредитель нет, а директор - да. Да и кроме этого на директора, как на физическое лицо может быть наложено множество штрафов и финансовых взысканий со стороны государства, а за некоторые нарушения в финансово-хозяйственной деятельности предприятия директор может быть привлечен к административной и даже уголовной ответственности.
     
    01.10.11
  22. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.195
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Вы про Россию говорите? Спорить не буду, не специалист по Российскому законодательству, но, по-моему, в некоторых случаях может и учредитель .
    Почитайте постановление Пленума Верховного Суда России от 28 декабря 2006 г., из п. 7 которого следует, что лицо, организовавшее совершение преступления, предусмотренного ст. 199 УК РФ, либо склонившее к его совершению руководителя, главного бухгалтера (бухгалтера) организации-налогоплательщика или иных сотрудников этой организации, а равно содействовавшее совершению преступления советами, указаниями и т.п. несет ответственность в зависимости от содеянного им как организатор, подстрекатель либо пособник по соответствующей части ст. 33 УК РФ и соответствующей части ст. 199 УК РФ.
    Учредителя, как Вы понимаете, подвести под эти статьи при желании несложно;)

    Кстати. Возвращаюсь к обсуждению, которое было чуть выше.
    Если уж говорить о банкротстве, то есть процедуры банкротства, позволяющие сохранить фирму. Например:

    Внешнее управление - процедура банкротства, применяемая к должнику в целях восстановления его платежеспособности. Эта процедура вводится судом на
    основании решения собрания кредиторов в случае установления реальной возможности восстановления платежеспособности должника .

    Финансовое оздоровление - процедура банкротства, применяемая к должнику в целях восстановления его платежеспособности и погашения задолженности перед всеми кредиторами в соответствии с утвержденным судом графиком погашения задолженности.

    Ну, и т.д.
     
    01.10.11
  23. dwt

    dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.891
    Адрес:
    гр.ФРГ VARNA с 2005
    Это относится к очень крупным фирмам и АО. Здесь это не актуально.
     
    01.10.11
  24. Прокурор

    Прокурор престидижитатор

    Регистрация:
    25.09.11
    Сообщения:
    5.567
    Да под эти статьи кого угодно подвести можно, только не учредителя, ни по российским, ни по болгарским законам. Так что насчет лица, организовавшего совершение преступления , это как говорится совсем "не в ту степь", как профессионал Вам скажу. В том случае, что вы описываете несет ответственность ГРАЖДАНИН, а не учредитель. Хотя этот гражданин может быть и учредителем, и сенатором, и водителем, и кем угодно. А если гражданин организовал банду и обозвал ее предприятием, да и открыл предприятие, то ответственность он несет только как гражданин, а не учредитель.


    Трудно искать кошку в темной комнате, особенно если там ее нет. Спрашивал я не о том ведет, или не ведет банкротство к ликвидации. Говорил я о том, что если фирму ликвидируют (по каким либо законным основаниям), какие последствия на практике ожидают собственника дома - физическое лицо.
     
    01.10.11
  25. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.195
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Ерунда. Понятие банкротства и процедура банкротства описанные в законодательстве, не подразделяют фирмы по размеру уставного капитала, форме собственности и прочему. Алгоритм и механизм банкротства одинаковы для всех.
    Это во-первых.
    Во-вторых, разговор в теме идёт о теории, а при полных выкладках теоретической информации понятия "здесь не актуально" не существует.
    Терпеть не могу некорректной полемики.

    Вы утверждали, что в России учредитель не может отвечать по долгам фирмы суммой, большей, чем доля в уставном капитале. Я с этим не согласен, и привёл доводы. Не нравятся эти-вспомните ст. 49 НК и понятие субсидиарной ответственности .

    Короче, в некоторых случаях может. Например, в Постановлении ФАС ЗСО от 22.12.1999 по делу № Ф04/2682-641/А27-99 отмечается: «Субсидиарная ответственность по обязательствам должника подлежит возложению на его учредителей или собственника в случае банкротства предприятия по их вине. В случае
    принятия решения о правах и обязанностях учредителей или собственника арбитражный суд обязан надлежащим образом привлечь их к участию в деле».

    Ответ Вы получили.
     
    01.10.11