Перейти к публикации

Регистрация счетчиков в Болгарии на электричество и воду

Zuziak61
И что EVN не называют причина по которой проводка не проводится через дороги? По моему это как раз задача вашего застройщика или нанятой им компании. Получить разрешение на траншеи для проводки, вырить ее, положить проводку и довести ее до подстанции. И все это нужно сделать за счет застройщика, а потом передать в собствености сетевой компании. Заплатить только таксу присоединения и ждать електрокомпанию провести проводку никаким образом не получится. Я сейчась таким образом тащу проводку через железную дорогу, нанял буровики, что бы провести проводку под рельсы через тунелью и стоит это мероприятие очень сериозные денги.

Так в вашем случае по моему нужен не адвокат, а просто кто из тех фирм которые делают проводку по улицах, у них свои связы имеются. Они и просветять что нужно делать ив чем проблем.

За все эти работы давно переведены деньги электрокомпании, что те и подтверждают в переписке. Все упирается в разрешение от Общины, хотя это и было давно согласовано, но в Общине мотивируют тем, что тогда был другой кмет и главный архитектор - в их подписи все и упирается... Мы совместно с застройщиком написали очередные письма в Общину - ответа пока не получили, вернее, его должны прислать на наш болгарский адрес, а нас сейчас там нет... Соседи будут только в декабре - тогда и достанут ответ из ящика...

Miky
За все эти работы давно переведены деньги электрокомпании, что те и подтверждают в переписке. Все упирается в разрешение от Общины, хотя это и было давно согласовано, но в Общине мотивируют тем, что тогда был другой кмет и главный архитектор - в их подписи все и упирается... Мы совместно с застройщиком написали очередные письма в Общину - ответа пока не получили, вернее, его должны прислать на наш болгарский адрес, а нас сейчас там нет... Соседи будут только в декабре - тогда и достанут ответ из ящика...

Насколько понял, вопрос упирается в получение разрешения на строительство той же самой траншеи, а это вопрос не електрораспределительного прадприятия, а общины. Документы для получения разрешения строительства известные, а вот часто получается загвоздка с тем, через какие територии проходит эта траншея. Потому что електрокомпания получает там сервитутное право. Если это полностью общинская територия, обычно все решается на общинском уровне. А если проводка проходит через сельскохозайственой или гостеритории, или частной там возникают ряд формальности, через которых нужно пройти.

Zuziak61
Насколько понял, вопрос упирается в получение разрешения на строительство той же самой траншеи, а это вопрос не електрораспределительного прадприятия, а общины. Документы для получения разрешения строительства известные, а вот часто получается загвоздка с тем, через какие територии проходит эта траншея. Потому что електрокомпания получает там сервитутное право. Если это полностью общинская територия, обычно все решается на общинском уровне. А если проводка проходит через сельскохозайственой или гостеритории, или частной там возникают ряд формальности, через которых нужно пройти.

Это земля Общины (через которую проходит дорога). Сейчас перечитала документы. Насколько поняла болгарский, когда был разработан проект и согласован план прокладки траншеи, этой самой дороги еще не было в природе - она попросту была не нужна. А потом ее построили... И вот...

Я так понимаю из переписки, что все действия и проплаты со стороны застройщика совершены, что подтверждается в письмах EVN. Но EVN особо не рубится по этой проблеме, т. К. Деньги от застройщика давно получены, а наш дом как клиент не особо выгодный в дальнейшем в качестве потребителя - он маленький и люди живут не постоянно, а наездами... Вот поэтому и не чешутся... Кроме того, в Общине меняются ответственные лица, главного архитектора недавно сняли за коррупцию, насколько мне известно, в общем, разброд и шатания... Поэтому и наша проблема разрослась до уровня мировой...

Калинка-Вяра
... Но в Общине мотивируют тем, что тогда был другой кмет и главный архитектор - в их подписи все и упирается...
ерунда какая то получается. Община это не частная лавочка, и смена кмета или архитектора, это не то же самое что смена собвенника какого то бизнеса. Если всё так как вы говорите, то скорее всего с вас просто вымогают взятку. Тут пути два. 1) найти посредника кто эту взятку передаст, ну или прям сами в лоб спросите сколько будет стоить ускорить процесс не официально;). И 2) найти зубастого и главное горластого адвоката... А пока вы будете к ним ходить и ныть и чего то жалостливо просить ни чего они делать (кроме как мило улыбаться) не будут.
Zuziak61
ерунда какая то получается. Община это не частная лавочка, и смена кмета или архитектора, это не то же самое что смена собвенника какого то бизнеса. Если всё так как вы говорите, то скорее всего с вас просто вымогают взятку. Тут пути два. 1) найти посредника кто эту взятку передаст, ну или прям сами в лоб спросите сколько будет стоить ускорить процесс не официально;). И 2) найти зубастого и главное горластого адвоката... А пока вы будете к ним ходить и ныть и чего то жалостливо просить ни чего они делать (кроме как мило улыбаться) не будут.

1. Конечно, не частная... Но... Да и в РФ много аналогичных случаев, Вы разве не знаете? 2. Возможно, но мы готовы даже на это - да и застройщик, по-моему готов, не берут) 3. Искала зубастого и горластого и деньги предлагала за посредничество - НИКТО НЕ ХОЧЕТ! НЕ ПОНИМАЮ!

TatyanaTR

Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, как можно зарегистрировать в Варне счетчик на воду? В доме нет управляющей компании, спросить не у кого. В ВиК сказали, что у них нет информации по нашему дому.

СолОМон
Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, как можно зарегистрировать в Варне счетчик на воду? В доме нет управляющей компании, спросить не у кого. В ВиК сказали, что у них нет информации по нашему дому.

Ищите управдома..., должен быть.

TatyanaTR

Даже, если мы найдем управдома, что у него спросить? Счетчики воды в квартире установлены, но скорее всего не зарегистрированы. Мы первые владельцы. Или у него должен быть список все регистарционных номеров?

СолОМон
Даже, если мы найдем управдома, что у него спросить? Счетчики воды в квартире установлены, но скорее всего не зарегистрированы. Мы первые владельцы. Или у него должен быть список все регистарционных номеров?

У нас в доме управителка, по всем вопросам обращаемся к ней, она знает где и что...

TatyanaTR

А возможно ли самостоятельно пойти в ВИК и зарегистрировать свои водяные счетчики? У кого-нибудь может есть такой опыт?

СолОМон
А возможно ли самостоятельно пойти в ВИК и зарегистрировать свои водяные счетчики? У кого-нибудь может есть такой опыт?

Меняли старые счётчики, купили новые, написали в ВиКе заявление, пришёл слесарь в назначенное время и установил...:).

римаса

Уважаемые форумчане, кураторы форума, люди знающие!

Ответьте пожалуйста.

В 2008 году приобрели апартаменты в Солнечном Берегу в комплексе Sunset Beach 4. Каждая квартира в этом комплексе имеет электросчётчик, счётчики находятся в одном месте. Показания снимает администратор комплекса и ей же платим. Года три назад управляющие комплексом (их целая семья) собрали со всех владельцев деньги (с нашей квартиры 64 м2 - 400 евро) на замену счетчиков и переоформление в EVN. (чтобы каждый владелец платил сам)

Но до сих пор не произошло никаких изменений, деньги всё это время беспроцентно у наших управляющих. На все наши вопросы по этому поводу управляющие отвечают с большой неохотой, сквозь зубы, одной фразой, что препятствия чинит EVN. Мало того, в течении этих трёх лет мы платили около 70 евро ежегодно за " пользование распределительными сетями".

1. Насколько правомерна оплата в 400 евро за замену и переоформление счётчиков?

2. Насколько правомерна ежегодная оплата в 70 евро за пользование распределительными сетями?

Как и из чего складывается сумма в 400 евро в процедуре переоформления счётчиков? Нам это тем более очень интересно потому, что мы живём в Эстонии, стране также присоединившейся к ЕС, как и Болгария, имеющих общее подчинение и общие правила, в частности в энергетической системе. Процедура переоформления счётчиков в Эстонии прошла ещё лет 5-7 назад за счёт энергетических компаний, абсолютно бесплатно для населения. И потому совсем незаметная. То платили, снимая сами показатели счётчика, а потом просто стали приходить квитанции.

С уважением, Валентина и Александр.

Русский Я

Насколько я знаю, счетчик на свет принадлежит ЕРП, а не владельцу дома или квартиръ, т. Е ЕРП меняют бесплатно устаревший или испорченъй, а вот чтобъ откръть новъй счет, естественно надо платить, и цена скорее будет не меньше 500лв, но в каждом отдельном случае по разному.

Осень
Уважаемые форумчане, кураторы форума, люди знающие!

Ответьте пожалуйста.

В 2008 году приобрели апартаменты в Солнечном Берегу в комплексе Sunset Beach 4. Каждая квартира в этом комплексе имеет электросчётчик, счётчики находятся в одном месте. Показания снимает администратор комплекса и ей же платим. Года три назад управляющие комплексом (их целая семья) собрали со всех владельцев деньги (с нашей квартиры 64 м2 - 400 евро) на замену счетчиков и переоформление в EVN. (чтобы каждый владелец платил сам)

Но до сих пор не произошло никаких изменений, деньги всё это время беспроцентно у наших управляющих. На все наши вопросы по этому поводу управляющие отвечают с большой неохотой, сквозь зубы, одной фразой, что препятствия чинит EVN. Мало того, в течении этих трёх лет мы платили около 70 евро ежегодно за " пользование распределительными сетями".

1. Насколько правомерна оплата в 400 евро за замену и переоформление счётчиков?

2. Насколько правомерна ежегодная оплата в 70 евро за пользование распределительными сетями?

Как и из чего складывается сумма в 400 евро в процедуре переоформления счётчиков? Нам это тем более очень интересно потому, что мы живём в Эстонии, стране также присоединившейся к ЕС, как и Болгария, имеющих общее подчинение и общие правила, в частности в энергетической системе. Процедура переоформления счётчиков в Эстонии прошла ещё лет 5-7 назад за счёт энергетических компаний, абсолютно бесплатно для населения. И потому совсем незаметная. То платили, снимая сами показатели счётчика, а потом просто стали приходить квитанции.

С уважением, Валентина и Александр.

У нас была аналогичная ситуация, Вначале также оплачивали электроэнергию через управляющую компанию, затем было объявлено о сборе денег и выдаче на каждый апартамент своего абонентского номера, по которому мы теперь оплачиваем электирчество на почте или через банк. Сумму точно не помню, но сопоставима с вашей. Из разговоров с владельцами апартаментов в других комплексах, выяснилось, что суммы примерно такого порядка +/- 100 евро. Видимо все зависит от УК и от того во сколько они оценят "услугу" по открытию для вас лицевого счета. Некоторые владельцы обращались самостоятельно в офис EVN, который находится в Поморие, но получали ответ: "Все оформление через вашу управляющую компанию".

римаса

Большое спасибо "Осень" за Ваше внимание и ответ. Кое-что проясняется. Не мы одни такие.-) Ещё раз убеждаешься, что болгарские реалии достаточно суровы и непредсказуемы.

Юрий, спасибо за ответ. Принимаю к сведению-)

Осень

@римаса, могу посоветовать Вам по прибытию в Болгарию обратиться в офис EVN в Помории, ул. Солна, 1. Может быть, вас хотя бы проконсультируют как получить лицевой счет на себя. Нужна будет карточка Булстат.

Пафнутий
@римаса, могу посоветовать Вам по прибытию в Болгарию обратиться в офис EVN в Помории, ул. Солна, 1. Может быть, вас хотя бы проконсультируют как получить лицевой счет на себя. Нужна будет карточка Булстат.

И акт 16

olgaA

Я дополню ответ Юры.

Цена за присоединение к сети низкого напряжения у ЕВН и ЧЕЗ одинакова и зависит от мощности предоставленной дому или квартире, и никак не зависит от ее квадратуры. До 6 кВт это 444лв, от 6 до 15 это 696лв. Дополнително могут взять еще 97 лв за предварительное становище - условия присоединения и что-то порядка 40-50 лв за изготовление договора или согласование проекта. Тоесть, если в вашей квартире предвидено отопление электричеством, то 6 кВТ на квартиру не хватит, обычно это 12-15 кВт. Цены всегда можно проверить на сайте, они за каждую позицию определены ДКЕВР - государственной комиссией по энергийному регулированию. Если же к дому тянули сети из далека, или это вне регуляции, то добавляют таксу на длину кабеля, согласование проекта и т. Д. Поэтому УК может вам добавить и эти разходы в общую смету каждой квартиры. Уже установленные счетчики меняют переодически бесплатно раз в несколько лет, так как они собственность электрокомпании. Одни забирают на сверку и ставят другие - они не всегда новые, они оборотные.

С ВиК везде абсолютно поразному! Счетчики покупаете сами, можете сами установить и пригласить только их опломбировать. Цена на услуги в различных частях Болгарии отличается в разы!

римаса

Спасибо Осень!

Спасибо Пафнутий!

OlgaA, спасибо за ответ. По Вашим ценовым выкладкам цена нашего " мероприятия" уже как-то натягивается на 400евро, которые мы отдали ещё управляющим три года назад. (некоторое удовлетворение типа, а что поделаешь)-)

А вот, насколько правомерна ежегодная оплата в 70 евро за пользование распределительными сетями в течении этих трёх лет?

Мы что, всё-равно как-то относились и были обязаны ЕVN или это частное решение наших управляющих?

olgaA
А вот' date=' насколько правомерна ежегодная оплата в 70 евро за пользование распределительными сетями в течении этих трёх лет?[/quote']

Трудно ответить не видя документов. Предполагаю, что раз еще постоянных счетчиков у вас нет, то и это вам включают отдельной позицией. Если посмотрите на любую фактуру по оплате электроенергии, то такой пунтк стоит у всех, у меня тоже.

Приведу пример с ценообразованием в ЧЕЗ, подобное решение есть и у ЕВН:

С Решение № Ц-16 от 01.10.2014 г. Държавната комисия за енергийно и водно регулиране изменя следните, утвърдени с Решение № Ц - 12 от 30.06.2014 г. Цени за „ЧЕЗ РАЗПРЕДЕЛЕНИЕ БЪЛГАРИЯ”АД, считано от 01.10.2014 г.:

Цени Цена без ДДС

Цена за достъп до електроразпределителната мрежа за небитови клиенти в лв./кВт/ден0,01628

Цена за достъп до електроразпределителната мрежа за битови клиенти в лв./кВтч 0,00505

Цена за пренос на електрическа енергия през разпределителна мрежа на средно напрежение лв./кВтч0,00668

Цена за пренос на електрическа енергия през разпределителна мрежа на ниско напрежение лв./кВтч0,02173

Забележки:

Цената за достъп до електроразпределителната мрежа в лв./кВт/ден се заплаща от всички небитови клиенти, присъединени на средно и ниско напрежение.

Цената за достъп до електроразпределителната мрежа в лв./кВтч се заплаща от всички битови клиенти.

Цената за пренос през разпределителната мрежа на средно напрежение се заплаща от всички клиенти, присъединени на средно напрежение.

Цената за пренос през разпределителната мрежа на ниско напрежение се заплаща от всички клиенти, присъединени на ниско напрежение.

С Решение № Ц-12/30.06.2014 г., т. 13 от раздел „Електроразпределителни дружества и крайни снабдители“ Държавната комисия за енергийно и водно регулиране определи максимално допустим размер на отклонението на дневните почасови прогнозни графици, което може да се включва в крайната цена на електрическата енергия за клиентите на крайния снабдител и електроразпределителните дружества, както следва:

· за специалните балансиращи групи на крайните снабдители – до 1,5%;

· за специалните балансиращи групи на операторите на разпределителните мрежи – до 0,5%

Я не буду переводить все, а кратко только то что касается бытовых потребителей:

Цена за доступ к электрораспределительным сетям для бытовых клиентов 0,00505лв./кВтч

Цена за перенос электрической энергии через разпределительные сети среднего напряжения 0,00668 лв/кВтч

Цена за перенос электрической энергии через разпределительные сети низкого напряжения 0,02173 лв./кВтч

Эти цены определяются Государственной комиссией по регулированию электроэнергии и водных ресурсов на определенные периоды для всей Болгарии. Я привела выдержку из решения 2014 года, когда эти цены изменили последний раз.

Иван 25
Уважаемые форумчане, кураторы форума, люди знающие!

Ответьте пожалуйста.

В 2008 году приобрели апартаменты в Солнечном Берегу в комплексе Sunset Beach 4. Каждая квартира в этом комплексе имеет электросчётчик, счётчики находятся в одном месте. Показания снимает администратор комплекса и ей же платим. Года три назад управляющие комплексом (их целая семья) собрали со всех владельцев деньги (с нашей квартиры 64 м2 - 400 евро) на замену счетчиков и переоформление в EVN. (чтобы каждый владелец платил сам)

Но до сих пор не произошло никаких изменений, деньги всё это время беспроцентно у наших управляющих. На все наши вопросы по этому поводу управляющие отвечают с большой неохотой, сквозь зубы, одной фразой, что препятствия чинит EVN. Мало того, в течении этих трёх лет мы платили около 70 евро ежегодно за " пользование распределительными сетями".

1. Насколько правомерна оплата в 400 евро за замену и переоформление счётчиков?

2. Насколько правомерна ежегодная оплата в 70 евро за пользование распределительными сетями?

Не могу сказать поскольку эти суммы брали у вас правомерно. Но по моему, если говорить точно, "переоформление" счетчиков в принципе ничего не стоит со стороны предприятия электроснабжения. Не знаю о какую замену счетчиков может идти речь, когда застройщик должен снабжать объект с электросчетчиками по спецификации предприятия электроснабжения. А если необходима замена, предприятие монтирует свои счетчики и за свой счет.

А платит за "пользование распределительными сетями" вообще полная глупость.

Застройщик имеет определенные расходы, которые он платит предприятию электроснабжения, в большую часть еще до начало строительства (как написала @olgaA). Но они не имеют ничего общего с открытием индивидуальных партид. В идеальном случае он должен включить эти расходы в цене квартир. Но зачем не потребовать у несчастным покупателям еще какую нибудь сумму? Платили 50 тыс. За дом, найдется еще 400 евро.:(

Возможно также, что застройщик планировал одни суммы для электроснабжения, но в конце концов приходилось платить намного больше и сейчас хочет компенсировать свои перерасходы. Неизвестно также по какие цены вы платите управляющим и по какие цены он платит ЕС предприятию. Может он платить по показанию какого-то общего счетчика, при том по более высокие цены для хозяйственных потребителей. Вообще неизвестных много.

А может стоить объединиться с другим собственникам и обратится к адвокату.

May84

Подскажите, кто должен установить персональные счетчики воды в квартире, дом не в комплексе - сами по себе? Это должен застройщик сделать или я сама, и сколько времени может это занять? :bayan: И пока они не установлены плата за воду будет по тарифам как юр. Лицу (как для застройщика)?

Igorrazborka

У нас сразу стояли, застройщик установил. Пока мы их не зарегистрировали, уже жили в доме, оплата шла застройщику.

May84
У нас сразу стояли, застройщик установил. Пока мы их не зарегистрировали, уже жили в доме, оплата шла застройщику.

На воду у меня в ванной нет их вообще, на свет в самой квартире тоже, при входе в дом есть какие-то наметки на подобие счетчика. Но щас электричество до 31 марта подавалось из железной будки (как я поняла отсюда с форума, что это и есть времянка). Застройщик говорит, что электричество будет в конце мая, но это не говорит о том, что будут персональные счетчики. Хотелось бы понимать, что мне сейчас светит, стоит ли туда ехать сейчас, как долго идет переоформление эл. Счетчика на меня и установка водяных в квартире. Акт 16 получен 31 марта этого года.

Igorrazborka

Если акт 16 получен то в доме все должно быть, включая счетчики. Я так думаю. Мы до регистрации счетчиков пользовались и водой и электричеством и не платили ничего первое время. А счетчики регистрировать это быстро, пришли написали какие то бумаги, точнее консультант сама все написала, и все. Правильно, счетчик должен быть на входе.

Zuziak61
Подскажите, кто должен установить персональные счетчики воды в квартире, дом не в комплексе - сами по себе? Это должен застройщик сделать или я сама, и сколько времени может это занять? :bayan: И пока они не установлены плата за воду будет по тарифам как юр. Лицу (как для застройщика)?

Мы тоже не в комплексе, а в жилом доме. Счетчики на воду и электричество были, акт 16 уже как 3 года, но зарегить не можем - на эл-во, т. К. Пока времянка, а на воду - надо, чтобы было заселено 85% собственников - так нам сказали в ВИКе. Поэтому до сих пор платим застройщику (по счетчикам) и по пром. Тарифу. Так что наличие акта 16 еще ничего не значит)

May84
Мы тоже не в комплексе, а в жилом доме. Счетчики на воду и электричество были, акт 16 уже как 3 года, но зарегить не можем - на эл-во, т. К. Пока времянка, а на воду - надо, чтобы было заселено 85% собственников - так нам сказали в ВИКе. Поэтому до сих пор платим застройщику (по счетчикам) и по пром. Тарифу. Так что наличие акта 16 еще ничего не значит)

Жесть, ребята (. Ну у меня только 6 квартир пока не продано, то есть 85% вроде бы есть. Сегодня звонила застройщику, сказал, что отнес мои доки в электрокомпанию, и что персональные счетчики вроде бы установлены. Насчет воды говорит, когда я приеду, тогда надо устанавливать (доступ в квартиру нуден), но типа в один день этого не сделать, а сколько по сроку-он не знает. Сказал еще про 5 лева за воду...

Если акт 16 получен то в доме все должно быть, включая счетчики. Я так думаю. Мы до регистрации счетчиков пользовались и водой и электричеством и не платили ничего первое время. А счетчики регистрировать это быстро, пришли написали какие то бумаги, точнее консультант сама все написала, и все. Правильно, счетчик должен быть на входе.

Вам тогда повезло, что вы не платили до акта 16 ничего или до регистрации чего? Вас как собственника? Вообще неужели нет ни одного официального документа, который бы регламентировал вопросы такого рода? Что касается моих документов, то у меня в предварительном договоре (он же, который они прикладывают к сделке во время оформления квартиру на меня) про счетчики вообще ничего нет

Igorrazborka

А кто знает про электричество времянка оно или нет? Может оно всегда времянкой будет, и получается что нет возможности его оформить на собственника? Мне кажется это не правильно. И про процент заселенных тоже ерунда какая то. Нам застройщик сказал при покупке, до этого платил он, как появился другой собственник, регестрирует все на себя и платит он.

May84
А кто знает про электричество времянка оно или нет? Может оно всегда времянкой будет, и получается что нет возможности его оформить на собственника? Мне кажется это не правильно. И про процент заселенных тоже ерунда какая то. Нам застройщик сказал при покупке, до этого платил он, как появился другой собственник, регестрирует все на себя и платит он.
  • Про времянку, она выглядит как на фото, я так понимаю, это короче будка, от которой питаются нужное для строительства оборудование.
  • Про процент заселенных, вообще это бред, если дом подключен к сети (без времянки), то неважно сколько там живут людей, у каждого должен быть свой счетчик и соответственно электричество. Застройщик сказал как и все они говорят, впрочем верно, но надо, чтобы счет был переписан на нового владельца, потом дают карточку, с которой нужно ходить оплачивать счет за свет.

Надо искать официальные документы как-то, регламенты и т. Д., что возможно. Если найду, выложу в отдельную тему. А то у всех смотрю, кто во что горазд, собираем по крупицам то, что должно быть четко прописано и не важно, что это Болгария :cigar:

IMG_20141118_092709_974.thumb.jpg.3ee00ea02717e178ff7e0409a34f5f6b.jpg

Andu 69

Подскажите плиз кто в теме, как поступить? С 14 года плачу за воду застройщику ( без квитанций по 3,5 за куб). 5 лет застройщик обещал решить проблему с водой. За эти годы он успел достроить и продать квартиры ещё в двух близлежащих домах. Теперь он говорит что с водой разбираться прийдется нам самим. В прошлом году на собрании собственников нашего дома решили что застройщик подаст документы от собственников на оформление и пломбировку счетчиков ( ключи почти от всех квартир у него есть). А в этом году говорит, что мы сами типа должны решить проблему с водой. Выбрать старшего по дому и така нататък.

В соседнем доме люди пытались оформить партиды на воду самостоятельно, но их отфутболили, сказали что весь дом должен писать заявления и предоставить доступ к счетчикам.

В нашем доме например 70% собственники из России и в этом году кроме меня никто в бг добриться не смог. Застройщик пугает что в следующем году нам могут отключить воду. Дом с 12 года сдан в эксплуатацию, гарантийное обслуживание заканчивается. Дом жилой в Созополе без таксы поддержки.

Please sign in or register to post a comment.
  • Tatka-Obzor

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...