Виза для собственников жилья в Болгарии

marsel, 06.12.10

  1. Андрей Володин

    Андрей Володин Активный участник

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    2.983
    У меня вопрос если мне владельцу недвижимости вдруг откажут в визе ,как быть ? Ответы типа такого еще никогда не было не ответы.
     
    20.10.11
  2. JonSilver

    JonSilver Постоянный участник

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    6.180
    Адрес:
    Варна
    Отказ в визе обоснован быть должен. А чтобы не допустить этих оснований, не прибегайте к услугам прохиндеев разных для сбора документов на визу. Мне например справку об отсутствии судимости за 2 дня сварганить обещались за 20.000... Подождал 2 недели и получил официально.
     
    21.10.11
  3. Андрей Володин

    Андрей Володин Активный участник

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    2.983
    Где написано что отказ в визе должен быть обоснован ? Как раз везде пишут что могут не говорить основание отказа.
     
    21.10.11
  4. Balkan Consul

    Balkan Consul Активный участник

    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    727
    ...
     
    21.10.11
  5. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.170
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Это написано в Кодексе о границах, который Болгария обязалась выполнять:

    2. Решение об отказе и его основания сообщаются ходатайствующему лицу посредством типового формуляра, содержащегося в приложении VI.

    3. Ходатайствующие лица, в отношении которых принято решение об отказе в визе, могут обжаловать это решение. Жалобы подаются против государства-члена, которым принято окончательное решение по ходатайству, в соответствии с национальным законодательством этого государства-члена. Государства-члены предоставляют ходатайствующим лицам информацию о способах обжалования, как указано в приложении VI.


    http://eulaw.ru/content/visa-code
     
    21.10.11
  6. Андрей Володин

    Андрей Володин Активный участник

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    2.983
    и что мне потом делать с приобретенной недвижимостью ?
     
    21.10.11
  7. JonSilver

    JonSilver Постоянный участник

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    6.180
    Адрес:
    Варна
    МИД любой страны имеет документы с грифом ДСП - для служебного пользования. Только для определенного круга служащих.


    МИД любой страны имеет документы с грифом ДСП - для служебного пользования. Только для определенного круга служащих.
     
    21.10.11
  8. Андрей Володин

    Андрей Володин Активный участник

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    2.983
    Это разве ответ на мой вопрос ?
     
    21.10.11
  9. Balkan Consul

    Balkan Consul Активный участник

    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    727
    ...
     
    22.10.11
  10. lex_fati

    lex_fati Участник

    Регистрация:
    02.01.11
    Сообщения:
    255
    Адрес:
    г. София, ул. Славянска, 11, п. В, эт.2, офис 8
    Неверно! Болгарские дипломатические и консульские представительства, а также консульские должностные лица могут отказать в выдаче визы любому иностранному лицу не мотивируя и не объясняя свой отказ! Нет правовой возможности обжаловать этот отказ, не заблуждайте людей в очередной раз. Это же правило действует во всех странах.
     
    22.10.11
  11. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.020
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Не стоит говорить обо всех странах. По новому визовому шенгенскому кодексу (2010 года) отказ должен быть мотивирован. Болгария пока не входит в Шенген и, конечно, вправе поступать как ей захочется.
     
    22.10.11
  12. lex_fati

    lex_fati Участник

    Регистрация:
    02.01.11
    Сообщения:
    255
    Адрес:
    г. София, ул. Славянска, 11, п. В, эт.2, офис 8
    Визовый шенгенский кодекс в студию! Вот и обсудим его!
     
    22.10.11
  13. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.020
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Вы юрист - вот и ищите. А мне не надо. Когда его публиковали, тогда и были комментарии. В частности, в тему мотивации отказов.
    Вот цитата из коментов к изменениям
     
    22.10.11
  14. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.170
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Посмотреть вложение 5541
    Не соглашусь. Но, вероятно, мы сначала должны определиться с тем, кто что подразумевает под мотивировкой отказа.
    Разумеется, никто не будет Вам словами подробно объяснять за что и почему так произошло, но цифровые обозначения отказа (а1, а2, а3, 1а, а 1, А 1, 1 A, 2а, А 2, 3 a, A 3 и т.д.) или общая формулировка при нём обязательны. По ним и можно судить о причинах. Их часто можно обжаловать. Кстати, часто при личной беседе с сотрудниками Посольств/Консульств можно выяснить детали.
    И, разумеется, Вы правы, что существуют категории отказа, когда он вызван соображениями национальной безопастности, в этом случае, действительно, сделать ничего нельзя.

    Например, вот так выглядит отказ по визе Д :

    attachment_150x150_p1.jpg

    Как видите, причина указана.

    Болгария ещё год назад обязалась выполнять все условия Шенгенского Кодекса о границах .

    Чуть выше на это странице я дал на него ссылку ;)
     
    22.10.11
  15. lex_fati

    lex_fati Участник

    Регистрация:
    02.01.11
    Сообщения:
    255
    Адрес:
    г. София, ул. Славянска, 11, п. В, эт.2, офис 8
    Обязалась выполнять, но не выполняет по ряду причин и приложенный Вами отказ является наглядным примером этого. Под "мотивами" я вклюдываю совершенно разный смысл. Взгляните на любое судебное решение, которое состоит из диспозитива и мотивов. Вы обращали внимание на то, из скольких страниц состоят обычно мотивы и на их содержание? То же самое относится и к любым административным актам (в том числе и к отказу, который Вы прилагаете), они всегда должны состоять из мотивов и диспозитива. Приведенный в качестве примера отказ по визе "Д", не содержит мотивов, а только правовые основания, которые, однако, мотивами не являются. Указанный недостаток акта является достаточным основанием для его отмены судом. Вопрос о суде, компетентном рассмотреть данный спор, это вообще отдельная тема (воздержусь комментировать отказ в этом отношении, т.к. тот кто составлял этот формуляр явно некомпетентен). А также вопрос о возможности рассмотрении данного отказа вышестоящим в иерархии административным органом тоже не буду рассматривать, так как предполагаю, что подобные правовые тонкости никому здесь не интересны.
    Тем не менее, я остаюсь при мнении, что до момента принятия Болгарии в Шенген выдаваемые отказы не имеют качества административных актов и соответственно не подлежат обжалованию и то, что выдающие их органы не обязаны мотивироваться и давать какие-либо объяснения заинтересованным лицам.
    Что касается конкретного отказа, на Вашем месте, я бы проэкспериментировала и подала бы жалобу в административный суд г. Софии (он является компетентным, в тех случаях, когда административный орган находится за пределами Болгарии) и тогда можно было бы узнать кто прав здесь и кто крив (хотя, судя по всему, все сроки уже упущены). Так что, уважаемые, дерзайте, оспаривайте акты и действия болгарских органов, пока нет однозначного мнения и существуют противоречия в законодательстве и практике.
     
    22.10.11
  16. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.170
    Адрес:
    Варна, Болгария
    К чему такая злая ирония?:eek:

    Весь спор идёт о том, что должно происходить, и что происходит на самом деле. Так вот. Я утверждал и утверждаю, что Ваши слова об обязательном отсутствии объяснения при отказах не выдерживают никакой критики. На самом деле все отказы (и не только в болгарских консульствах) всегда мотивированы. Не знаю, как вы понимаете это слово, но энциклопедия даёт точное его определение:
    "мотивировка — рациональное объяснение субъектом причин действия , исходя из обстоятельств, побудившие к выбору данного действия."
    Даже исходя из приведённого мной примера понятно , что отказ наступил из-за того, что ходатай в визе предоставил неверные данные (на практике это оказался не подтверждённый договор найма, именно о таких случаях я и предупреждал в соответствующей теме).
    Это и есть вполне законченное и понятное объяснение отказа в визе.
     
    22.10.11
  17. Balkan Consul

    Balkan Consul Активный участник

    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    727
    ...
     
    22.10.11
  18. lex_fati

    lex_fati Участник

    Регистрация:
    02.01.11
    Сообщения:
    255
    Адрес:
    г. София, ул. Славянска, 11, п. В, эт.2, офис 8
    Где Вы видите здесь иронию да при том и злую? (извините, но зачем Вы ищите "под вола теле"? Маленькое отступление - нам болгарам иногда трудно общаться с русскоговорящими как раз из-за того, что многие из Вас почему-то ищут скрытый смысл в обычных фразах). Честно, я совершенно серьезно и без задней мысли имела ввиду, что Вам ничто не мешает воспользоваться существующими противоречиями.
    Насчет "мотивов", ищете не там, имелись ввиду мотивы в строго юридическом смысле этого понятия. Но даже и данное Вами определение тоже не противоречит тому, "рациональное объяснение" это и есть объяснение того, почему компетентный орган посчитал, что заявитель декларировал неверные данные. Но орган этого не объяснил. Вы даете объяснение о договоре найма, но на самом деле это объяснение должен был дать как раз консульский служащий в своем отказе, а не Вы.
    И при чем здесь Ваша практика или практика кого-либо другого из форумчан? В этой теме это не обсуждается и не ставится под сомнение. И, пожалуйста, не переходите на личности, а мои слова о том, что на данный момент отказы не являются административными актами, как раз исходят из сложившейся практики, так что Ваши обвинения в "невыдерживании критики" тоже неосновательны.


    Мама дорогая, Вы опять шутите!:eek: Ну и шутник Вы наш;)
     
    22.10.11
  19. Balkan Consul

    Balkan Consul Активный участник

    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    727
    ...
     
    22.10.11
  20. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.170
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Давайте будем считать, что , ввиду непонимания нами тонкостей языков друг друга, мы и недопоняли мысль друг друга:) .
    Это же относится и к показавшемуся Вам переходу на личности:).
    Что касается данного отказа, то он как раз и был объяснён подателю, одновременно с этим нам подтвердили слова консульского работника из других источников.

    И постараюсь объяснить свою мысль ещё раз. Объяснение отказа в визе было дано, оно было понято и принято, следовательно, мы приходим к тому, что всё же отказы объясняют;). Что и требовалось доказать:) . Достаточно ли полно объясняют и с соблюдением ли всех существующих норм-это другой вопрос. Мы говорили не об этом.
     
    22.10.11
  21. Андрей Володин

    Андрей Володин Активный участник

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    2.983
    Вопрос то у меня простой.Если мне вдруг отказали в визе то что мне делать с моей собственностью в Болгарии ведь без моего участия ее даже продать нельзя будет ?
     
    23.10.11
  22. Balkan Consul

    Balkan Consul Активный участник

    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    727
    ...
     
    23.10.11
  23. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.170
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Если Вам отказали в визе (такое бывает крайне редко), и аппеляции не приведут к успеху, то недвижимость, видимо, придётся продавать. Это можно сделать по доверенности.
    Но не настраивайте себя на отказ. По визе собственника я о таких случаях не слышал, а все мне известные причины по отказу в визе Д, успешно устраняются.
    Balkan_Consul был прав, когда утверждал, что если Вас нет в "чёрных списках" для въезда в Европу, волноваться не стоит.
     
    23.10.11
  24. Андрей Володин

    Андрей Володин Активный участник

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    2.983
    Вопросов по получению визы у меня нет и надеюсь не будет,но тем не менее лучше перебдить чем недобдить.И тем не менее хочу спросить разве что бы оформить продажу невьездому лицу по доверенности не надо ли оформлять доверенность по месту расположения недвижимости ?
     
    23.10.11
  25. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    5.170
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Нет. Она может быть оформлена где угодно.
     
    23.10.11