Поездки на болгарском авто в Украину/Россию + консульский учет в Болгарии

Balkan Consul, 09.12.10

  1. Balkan Consul

    Balkan Consul Активный участник

    Регистрация:
    21.10.10
    Сообщения:
    727
    ...
     
    09.12.10
  2. dd_

    dd_ Новичок

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    12
    Как я понимаю, "болгарской" машина может стать, если ее прибрести на фирму? Зеленая карта - страховка машины в Болгарии?
     
    09.12.10
  3. Astery

    Astery Администратор

    Регистрация:
    19.11.10
    Сообщения:
    2.765
    Адрес:
    Поморие, Болгария
    "Болгарская" машина - это авто, которое стоит на учете именно в Болгарии и имеет болгарские номера. Один из способов - приобретение на болгарское юр.лицо.
    Зелёная карта (Green Card) — международный договор (полис) страхования автогражданской ответственности, а также соглашение о взаимном признании странами-членами Соглашения страхового полиса по страхованию ответственности владельцев средств автотранспорта. Т.е. это не страховка внутри страны /например, Болгарии/, а наоборот - международная страховка. Только когда оформляете Зеленую карту, смотрите, в каких странах она действительна.
     
    09.12.10
  4. Klon

    Klon Участник

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    479
    И давно резидент Украины может въехать в Украину на болгарской машине, не состоя на консульском учёте? Год назад мой приятель-украинец не мог точно.
    Послушать бы мнение практика, как дела сейчас.
     
    09.12.10
  5. Andorf

    Andorf Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    3.268
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Въехать без штампа в паспорте о ПОСТОЯННОМ консульском учете не возможно. Практика была многократная личная примерно год назад. Сейчас не актуально, т.к. езжу как болгарин. Та же практика у знакомых, не далее чем две недели назад. Никакие командировки, карта ВНЖ, ПМЖ, убеждения, деньги не проходят. Это сейчас, раньше можно было договориться.
    Есть только три варианта. Первый. Штамп в паспорте, где написано, что состоишь на учете, не временном, а постоянном в посольстве Украины. Как его получить это отдельная песня. Минимум 6 месяцев плюс масса документов, включая нотариальное согласие родителей, если еще живы.
    Второй. Заявить транзит на границе с Украиной. Якобы едите в Россию. Дают 10 дней. Возвращаться нужно обратно по другому маршруту. Въехали в Измаильской таможне, обратно в Черниговской, например.
    Третий. Взять с собой не резидента Украины, дать ему доверенность и на его все оформить. Если будете въезжать обратно без друга (он вернулся без машины), то машину и то, что в ней конфискуют.
    Более года назад я качал права на границе в Рени, прихватив с собой папку с законами, инструкциями, инструкциями на инструкции и т.д. В итоге я пообщался в течение трех часов со всеми. Начиная с инспектора, дежурного по смене, зам. начальника перехода, начальником и подоспел к скандалу начальник Измаильской таможни. Меня не пропустили. Пропустили в Болграде за 20 евро, вложенные в книжку "Таможенный кодекс Украины". Повторюсь, сейчас это не пройдет.
     
    09.12.10
  6. Klon

    Klon Участник

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    479
    Благодарю Вас, ув. Andorf, что и требовалось доказать.
     
    09.12.10
  7. Klon

    Klon Участник

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    479
    Я не гражданин Украины, меня больше интересовало "...как и другим гражданам" в Вашем сообщении. С какой стати, например, Российские граждане должны обязательно вставать на конс. учёт?
     
    09.12.10
  8. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    9.029
    Адрес:
    София, Болгария
    Ну, не знаю, как насчет обязательности, но я не стою. И что мне за это будет?
     
    09.12.10
  9. Andorf

    Andorf Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    3.268
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Давайте спорить.
    1.Где написано, что граждане Украины обязаны стать на постоянный консульский учет?
    2. Конечно не запрещены. Вопрос в другом. На кого будет оформлен этот автомобиль? На гражданина Украины его не оформят, если у него нет штампа о постоянном учете, или он не заявит транзит через Украину.
    Действительно по закону считается не резидентом гражданин Украины, имеющий вид на жительство в другой стране или постоянное место жительство в другой стране. Это все теория. На практике, есть десяток инструкций на границе, которые говорят обратное. Одна из них разъяснительное письмо, основанное на разъяснениях посольств и консульств.
    3. Зеленая карта это страхование гражданской ответственности. Страховка не может быть основанием ввоза авто в другую страну.
     
    09.12.10
  10. Andorf

    Andorf Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    3.268
    Адрес:
    Варна, Болгария
    В правилах, которые Вы смогли опубликовать ничего не сказано о въезде гражданина Украины на автомобиле с регистрацией в Болгарии.
     
    09.12.10
  11. Klon

    Klon Участник

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    479
    Ну, а где что-нибудь по существу?

    Был конкретный спор о машинах, и обязательном консульском учёте (эти темы, действительно,интересны).
    В моём понимании, юрист должен привести доказательные ссылки, по-меньшей мере.
    Этого нет. Слова "НА практике скажу, Наши машины там ездят"-детский сад.
    Делаем выводы.
     
    09.12.10
  12. Andorf

    Andorf Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    3.268
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Консульских отношениях, а не сношениях.
    Мы говорим не о консульских отношениях, а о простых граждан Украины, имеющих ВНЖ, ПМЖ и авто на болгарских номерах,которые зарегистрированы на его фирму или частное лицо (кстити в России то же самое).
    Речь шла о невозможности временного ввоза авто гражданином Украины, при условиях, которые я вроде бы как подробно написал выше.
    Можно конечно на границе показать венскую конвенцию, поджечь себя, толку не будет. Не пустят. Ну а Ваши машины наверное действительно ездят по Одессе. Вы поинтересуйтесь кто их ввез. Гражданин какой страны?
     
    09.12.10
  13. Klon

    Klon Участник

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    479
    Знаете, я почему-то верю своему украинскому приятелю и ув. Andorf-у.

    Вы даже не понимаете, о чём речь. Вы стоите на учёте и ездите, ясное дело. А человек, который в начале темы вопрос задал, на учёте не стоит, и он в Украину не въедет. Об этом ему и говорили, пока не появились Вы и сказали обратное.

    Кстати, Вы ушли от ответа об обязательном консульском учёте для россиян.
    Это уже интересно мне лично.
     
    09.12.10
  14. Andorf

    Andorf Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    3.268
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Зачем меня Вас убеждать. Если Вы юрист, то должны знать что есть Законы и есть практика их применения. Я знаю, что более менее в Болгарии это нормально и ясно все прописано. У меня лично и многих знакомых, есть практика при пересечении этой границы, о чем и написал. Возможны конечно договоренности на месте. Но законодательство Украины не позволят ввезти авто при временном ввозе гражданину Украины, на иностранных номерах, даже если он имеет любое отношение к этому авто. Не резиденту Украины можно.
    Удачи.
     
    10.12.10
  15. Klon

    Klon Участник

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    479
    Смешно.

    А уж если втихаря исправили своё сообщение об обязательности, то имейте мужество признать, что ранее написали чушь.

    Ладно, всё это, действительно, ни к чему и так всё ясно. Удачи Вашим клиентам.

    ЗЫ. Кстати, да будет Вам известно, что паспорта меняют и без консульского учёта.
     
    10.12.10
  16. Klon

    Klon Участник

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    479
    Замечательный ответ практикующего юриста :).
     
    10.12.10
  17. Klon

    Klon Участник

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    479
    А это к чему? То, что консульский учёт осуществляется по желанию, и так знали все, кроме Вас.
     
    10.12.10
  18. dd_

    dd_ Новичок

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    12
    Хорошо, просмотрел я этот документ.
    И где там про обязятельный консульский учет? Укажите, пожалуйста.


    Тема очень актуальна. Т.к. будет необходим автомобиль в Болгарии. Да и удобно ездить в Украину.
    Автомобиль будет, скорее всего, оформлен на фирму. Буду создавать отдельное юр. лицо для коммерческой деятельности.


    Я так понимаю, находясь по ВНЖ в Болгарии большую половину года, и везя автомобиль оформленный на болгарское юр. лицо, я не смогу пересечь границу Украины?
    Неужели самолет единственный выход?
    Есть у меня еще автомобильв Украине. Но в Болгарии им тоже не попользуешься долго.
     
    10.12.10
  19. Klon

    Klon Участник

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    479
    Как мы тут ещё раз выяснили, если не станете на конс. учёт, то не сможете. Или придётся сажать за руль при пересечении границ нерезидента Украины.
     
    10.12.10
  20. Andorf

    Andorf Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    3.268
    Адрес:
    Варна, Болгария
    По Закону можете, если будете не резидентом Украины
    http://195.78.68.17/dmsu/control/uk/publish/article?art_id=304706&cat_id=295951
    Не резидентом считаются граждане Украины, имеющие постоянное жительство в другой стране и не имеют на Украине:
    Стаття 1. Визначення термінів
    громадяни-нерезиденти - іноземці, громадяни України, особи без громадянства, які мають постійне місце проживання за межами України, у тому числі ті, які тимчасово перебувають на території України;
    постійне місце проживання - місце проживання на території будь-якої держави не менше одного року громадянина, який не має постійного місця проживання на території інших держав і має намір проживати на території цієї держави протягом будь-якого строку, не обмежуючи таке проживання певною метою, і за умови, що таке проживання не є наслідком виконання цією особою службових обов'язків або зобов'язань за договором (контрактом);

    Временный ввоз авто расписан в ст.11
    Тимчасове ввезення транспортних засобів за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності на митну територію України громадянами-резидентами дозволяється терміном до одного року після сплати ввізного мита та інших податків (зборів), передбачених законодавством при ввезенні автомобілів. Цей термін може бути продовжено Державною митною службою України або уповноваженими Державною митною службою України митними органами з урахуванням гуманітарної, наукової, господарської та інших видів діяльності громадян, які ввезли такі транспортні засоби.
    Тимчасове ввезення транспортних засобів дозволяється громадянам-нерезидентам для власних потреб терміном до одного року. Цей термін може бути продовжено Державною митною службою України або уповноваженими Державною митною службою України митними органами з урахуванням гуманітарної, наукової, господарської та інших видів діяльності громадян, які ввезли такі транспортні засоби.

    Транспортні засоби за кодами 87.01, 87.02, 87.03, 87.04, 87.05 Української класифікації товарів зовнішньоекономічної діяльності, тимчасово ввезені громадянами-нерезидентами на митну територію України для власного користування на термін, що перевищує два місяці, підлягають реєстрації в органах Державної автомобільної інспекції Міністерства внутрішніх справ України, крім випадків, визначених Кабінетом Міністрів України.


    Всегда было спорным доказательство, что лицо с ВНЖ или ПМЖ является не резидентом. У таможни есть разъяснение, где написано что считать гражданина Украины не резидентом нужно только тогда, когда у него в паспорте стоит штамп о постоянном консульском учете.
    Т.е. если у Вас ВНЖ или ПМЖ и есть необходимость вьезжать на Украину на авто с болгарскими номерами, то нужно встать на постоянный консульский учет или брать с собой не резидента (болгарина, молдованина и т.д.)
    Почти то же самое и в России. Но слышал что если въезжать в Россию через Белоруссию, то там пропускают.
     
    10.12.10
  21. dd_

    dd_ Новичок

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    12
    Вот теперь понятно. Спасибо!
    А так ли страшен этот консульский учет? Чем он грозит? И сложно ли на него стать а потом сняться?
     
    10.12.10
  22. Andorf

    Andorf Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    3.268
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Года два назад я спрашивал в консульстве Украины в Варне. Мне дали список необходимых документов. Он был очень большой. Сейчас уже не помню что нужно собрать. Сказали процедура после предоставления документов не менее 6 месяцев.
     
    10.12.10
  23. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    9.029
    Адрес:
    София, Болгария
    Мда, захочется становиться на консульский учет только в крайнем случае. :oops:
     
    10.12.10
  24. Andorf

    Andorf Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    3.268
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Там есть временный и постоянный. Временный говорят быстро. По постоянному помню нужно выписаться с Украины и получить листок убытия на постоянное жительство в Болгарию. Удивил один из документов. Нотариальное согласие родителей что ребенок, которому 50 лет, уедет на ПМЖ.
     
    10.12.10
  25. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    9.029
    Адрес:
    София, Болгария
    Даже не собираюсь становится на этот учет. Глупость какая-то.
    Я список документов видела в ОВИРе. Бровку подняла и плюнула. Мне чтобы их собрать, месяц (это в лучшем случае) понадобился бы. У меня столько времени на ерунду нет.
    Думаю, что когда время придет сменить паспорт, то поменяют мне его без консульского учета. А нет, поеду в Украину.
    Кстати, общалась с одной дамой, которая высказала крайне негативное впечатление от нашего консульства в Софии.
     
    10.12.10