СРОЧНО! На Украине забрали права. По международным можно?

Виктор5, 02.07.13

  1. Виктор5

    Виктор5 Новичок

    Регистрация:
    25.03.13
    Сообщения:
    4
    Все добрый день.
    Очень срочный вопрос. В киеве забрали права. Отдату только через суд через несколько дней. У меня остались международные права и временные выданные ДАИшниками. Машина зарегестрирована на жену, у нее есть наши "нормальные" права, но ехать за рулем она не может. Подскажите, можно ли мне продолжать путь только с международными правами? И если вдруг остановят в Румынии, Молдове, Болгарии, то что будет? (штраф или...)?
     
    02.07.13
  2. Житель Пресни

    Житель Пресни Участник

    Регистрация:
    19.08.12
    Сообщения:
    33
    Адрес:
    Москва
    За правонарушение ДАИ (ГАИ) составляется протокол, документы не задерживаются, а дело о совершенном правонарушении по статьям за нарушение ПДД рассматриваются судами по месту регистрации транспортных средств, по месту проживания нарушителей (статья 276 часть 2) или по месту совершения правонарушения. Для быстрого разрешения таких дел для иностранцев, находящихся на территории Украины, они рассматриваются по месту совершения нарушения ПДД в районных (городских) судах, где на летний период должно предусматриваться круглосуточное дежурство судьи.

    Права отнимать не могут, то есть что бы доставить в суд им придёться доказать мою виновность и оформить административое задержание?
     
    02.07.13
  3. SergZ

    SergZ Активный участник

    Регистрация:
    23.05.13
    Сообщения:
    255
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Могут отнимать права с выпиской временных прав при нарушении некоторых пунктов украинских ПДД. Один из них, особенно любимый украинскими ДАИшниками - создание аварийной обстановки. Под это можно подвести что угодно.
     
    02.07.13
  4. Митяй1

    Митяй1 Постоянный участник

    Регистрация:
    18.07.11
    Сообщения:
    2.212
    Адрес:
    Россия
    Вообще то МВУ действительны при наличии основных прав.
    А зачем отдали то, надо было МВУ отдавать
     
    02.07.13
  5. SamMara

    SamMara Постоянный участник

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    1.913
    Адрес:
    Самара
    В общем-то писалось неоднократно, что в руки инспектору ДАИ права не даются ни в коем случае.
    Права изымаются только при вождении авто в состоянии алкогольного опьянения и при создании аварийной обстановки. Если сабж пил за рулем, то слава Богу, что права отобрали. Если просто нарушил правила якобы/не якобы создав аварийную обстановку, то НА ФИГА давать внутреннее ВУ при наличии МВУ? Неужели никто ничего не читает? МВУ, согласно женевской конвенции, является именно ДОКУМЕНТОМ. Это только у нас в стране они действительны только при наличии ВВУ. Во всех остальных странах это самостоятельный документ.
    На фига их тогда получать? На фига тратить время и тысячу?
    Еще один урок всем тем, кто надеется на авось и не хочет учиться. Жестокий урок, но тем не менее.
    Потерпевшему хочу сказать, что в принципе ВУ у Вас отобрали только на территории Украины. По сути, Вас должен сопроводить до границы офицер ДАИ с Вашими правами и при пересечении вернуть их Вам. Разумеется Вы заплатите штраф. Пересылать Ваши права в Россию по закону УкрДАИ не должно иметь права, ибо Вас лишают возможности управлять на территории Вашей Родины, выдавшей права.
    Но не факт, что все будет именно так. В принципе, боритесь, но Вы сами виноваты во всей этой бодяге.
    Ну и эта... "Поздно пить боржоми когда..."
    Люди - будьте бдительны (с) Ю. Фучик. Читайте форум!
    Ну и как бы вдогонку. Пишите жалобы если Вы знаете, что Вы правы. Какое нарушение вменяют? Есть ли видеозапись от ДАИ и с Вашего регистратора? Есть ли независимые свидетели со стороны ДАИ? Требуйте консула? Звоните в службу внутренней безпеки и говорите, что с Вас просили взятку, а после отказа фабрикуют обвинение. Но если уж реально виновны, то ...
     
    02.07.13
  6. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.600
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Насколько знаю это не так! МВУ просто перевод национальных прав и без этих самых оригинальных прав это пустая бумажка!
     
    02.07.13
  7. Andorf

    Andorf Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    4.506
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Именно так. Это пустая бумажка по крайней мере для Болгарии. Это просто перевод настоящих прав и он необходим только для США, Канада, Австралия и возможно еще каких то. При этом необходимо предоставить права страны, которая их выдала.
     
    02.07.13
  8. SamMara

    SamMara Постоянный участник

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    1.913
    Адрес:
    Самара

    страны, которые подписали только Женевскую конвенцию о дорожном движении в 1949 году принимают только международные ВУ.
    Австралия, Албания, Алжир, Андорра, Аргентина, Бангладеш, Белиз, Бенин, Ботсвана, Ватикан, Гаити, Гамбия, Гватемала, Гибралтар, Гонконг, Гренада, Доминиканская Республика, Египет, Западное Самоа, Индия, Иордания, Ирландия, Исландия, Камбоджа, Канада, Кипр, Китай, Конго, Лаос, Лесото, Ливан, Мавритания, Мадагаскар, Малави, Малайзия, Мали, Мальта, Намибия, Нидерланды, Новая Зеландия, Новая Каледония, Папуа — Новая Гвинея, Парагвай, Перу, Руанда, Сан-Люция, Свазиленд, Сент-Винсент и Гренадины, Сингапур, Сирия, США, Сьерра-Леоне, Тайвань, Танзания, Того, Тринидад и Тобаго, Тунис, Турция, Уганда, Фиджи, Французская Полинезия, Ямайка, Япония.​
     
    02.07.13
  9. Andorf

    Andorf Постоянный участник

    Регистрация:
    09.11.10
    Сообщения:
    4.506
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Скорее всего "или". При этом не нарушайте правила.
    С практической точки зрения я лично и возможно у других есть другая практика. Я достаточно часто езжу из Болгарии на Украину и обратно. Примерно 1200 км в одну сторону. На границах права никому не нужны. Только документы, удостоверяющую личность и документы на авто. Права нужны только ГАИ, ДПС или еще кому то в процессе движения в какой то стране. По моей многолетней практике я права вообще никому не показывал и меня никто не останавливал. Наверное потому что ничего не нарушал или нарушал, но с допуском между нарушением и нормальным поведением.
    Можно конечно рискнуть и поехать дальше без прав. Лучше наверное дождаться возвращения прав через суд там, где их забрали.
     
    02.07.13
  10. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.608
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Интересный вопрос.
    Женевскую конвенцию о легитимности МВУ никто, насколько мне известно, не отменял. Да, есть Венская конвенция, которая говорит, что национальных прав достаточно и МВУ не обязательны.
    Но Венская конвенция-это, скорее, облегчение использования прав, но никак не обязательство.
    Как лично я понимаю текст Женевской конвенции, движение только с МВУ разрешено.
    Да, на российских МВУ есть слова, что МВУ не действительно без национального удостоверения, но в самой конвенции я подтверждения этого не нашёл, т. е., нигде не смог увидеть, что нужны именно двое прав. Так что, по логике, это только для России.
    Я бы, наверное, поехал дальше с МВУ.
    Но, конечно, как здесь советуют, прежде я бы тоже попробовал вернуть отобранные права.
     
    02.07.13
  11. SamMara

    SamMara Постоянный участник

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    1.913
    Адрес:
    Самара
    В прокуратуру_​
    _​
    (указывается область (либо АР Крым, либо г. Севастополь, либо г. Киев) в которой задержано ВУ и почтовый адрес прокуратуры, которым надо запастись заранее)
    от гражданина_​
    проживающего по адресу_​
    _​
    адрес пребывания в Украине_​
    (указывается гражданство, ф. и. о. и адрес водителя в стране его проживания, а также адрес места пребывания в / на Украине (по возможности, узнайте его заранее)
    ЖАЛОБА​
    _20_ года в _ я управлял автомобилем марки _ госномер_ на участке дороги_ в_ был остановлен _ нагрудный знак №_, удостоверение серии_№_​
    (указывается дата и время остановки, примерное место остановки, должность, звание, ф. и. о., номер нагрудного знака, серия и номер служебного удостоверения сотрудника милиции)
    _ вменил мне совершение правонарушения, выразившегося в_ после чего им составлен протокол серии_ №_ от_ и задержано моё водительское удостоверение серии _ №_ выданное _. Взамен мне выдано временное разрешение на право управления серии _ №_ от_​
    (указывается ф. и. о. милиционера, состав правонарушения, реквизиты протокола, ВУ и "времянки")
    Полагаю действия _ по задержанию моего водительского удостоверения незаконными по следующим причинам.​
    Будучи иностранным гражданином, в Украине я являюсь участником международного движения, подчиняющимся, прежде всего Конвенции о дорожном движении (заключена в Вене 08.11.1968, адрес на сайте Верховной Рады Украины - zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=995_041, далее - Конвенция).​
    Согласно подп. "а" п. 1 статьи 42 Конвенции страна - участник вправе приостановить действие водительского удостоверения (далее - ВУ) водителя - иностранного гражданина при совершении им на её территории правонарушения, за которое предусмотрена ответственность в виде лишения права управления. В этом случае представитель органа, который лишил иностранца права пользования ВУ, вправе изъять ВУ до истечения срока, на который оно изымается или до выезда водителя - иностранного гражданина из страны (в зависимости от того, какой срок наступает раньше).​
    Конвенция ратифицирована Украиной и является неотъемлемой частью её законодательства (Указ Президиума Верховного совета Украины от 29.04.1974 № 5938-VII, ст. 9 Конституции Украины).​
    В то же время, ст. 265-1 КоАП Украины, а также пункты 2 - 6 Порядка временного изъятия водительского удостоверения, талона государственного технического осмотра и лицензионной карточки на транспортное средство, утв. Постановлением Кабмина Украины от 17.12.2008 № 1086 (далее - Порядок), п. 13.10 Инструкции по оформлению работниками Госавтоинспекции МВД материалов об административных правонарушениях в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, утв. Приказом МВД Украины от 26.02.2009 № 77 (далее - Инструкция) не предусматривают процедур, обеспечивающих соблюдение норм Конвенции в части возврата ВУ при выезде из Украины. Следовательно, для целей задержания ВУ у иностранных граждан КоАП, Порядок и Инструкция не применяются, поскольку прямо противоречат Конвенции.​
    Кроме того, _ и Украина не заключали международный договор, предусматривающий взаимное признание административных правонарушений. Это означает, что иностранный водитель, лишенный права управления в Украине не считается лишенным его в своей стране. Однако, в отсутствие ВУ из-за его задержания в Украине, после выезда из неё практически невозможно доказать, что я имею право управления. Это чревато целым рядом проблем, в частности_, что по сути означает невозможность возвращения к месту жительства на автомобиле после пересечения границы Украины.​
    (указывается страна и меры ответственности, предусмотренные её законодательством за управление без ВУ)
    Таким образом, действия _ являются незаконными.​
    Я указывал на эти обстоятельства _, однако он проигнорировал мои слова и задержал моё ВУ, тем самым превысив свои должностные полномочия и сознательно совершив уголовное преступление, ответственность за которое предусмотрена ч. 1 ст. 365 Уголовного кодекса Украины.​
    В связи с изложенным, а также на основании ст. 5, 6, 19 Закона Украины от 02.10.1996 № 393/96-ВР "Об обращении граждан" прошу:​
    1) рассмотреть жалобу и дать ответ на неё до _20_ (планируемая мной дата выезда из Украины). Ответ прошу направить по адресу моего пребывания в Украине, а если жалоба все же рассмотрена после _20_ - по месту жительства;​
    2) обеспечить возврат Управлением ГАИ МВД Украины по _ моего ВУ до _ 20_ с тем, чтобы после выезда из Украины я имел возможность управлять автомобилем. Для этого прошу направить ВУ ценным отправлением с описью вложения почтой по адресу моего пребывания в Украине, указанному в заголовке жалобы. Если жалоба все же будет рассмотрена после _20_ прошу направить ВУ указанным способом по месту жительства, упомянутому в заголовке жалобы);​
    (указывается область (либо АР Крым, либо г. Севастополь, либо г. Киев), к которой "приписан" ИДПС)
    3) возбудить уголовное дело в отношении _ по факту превышения должностных полномочий.​
    Приложения​
    Копия протокола на _ листе (-ах)​
    Копия объяснения к протоколу на _ листе (-ах)​
    Копия ВУ на 1 листе​
    Копия временного разрешения на право управления на 1 листе​
    _ _20_ года​
    (подсмотрено здесь adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=808)​


    В каких случаях необходимо международное водительское удостоверение
    Получить МВУ нужно во всех случаях, когда вы планируете управлять автомобилем на территории других стран, даже если у вас есть новые российские водительские права.
    Зачем оформлять МВУ, если права нового образца соответствуют международным требованиям?
    Существует Венская конвенция ОНН (подписана 8.10.1968 г.), определяющая единый стандарт документов на право управления ТС. С формальной точки зрения, водитель, имеющий удостоверение, соответствующее всем установленным требованиям, может передвигаться по территории стран-участников конвенции без МВУ.
    Однако на практике дело обстоит по-другому.
    Во-первых, во многих странах приняты законодательные акты, согласно которым фирмы по прокату автомобилей могут предоставлять иностранцам авто только при наличии международного удостоверения. Более того – обязательное наличие МВУ прописано в договоре страхования.
    Во-вторых, национальные российские права могут стать источником проблем с полицией. Например, в Италии за управление ТС без международных прав иностранцу могут выписать штраф в размере 300 евро. И наконец, если вы собираетесь выехать за рубеж на своем автомобиле, посольства ряда государств могут потребовать копию МВУ для оформления визы.
    Таким образом, получается, что наличие международных прав необходимо даже при управлении ТС в странах-участниках Венской конвенции. Но не стоит забывать и о том, что эту конвенцию подписали далеко не все государства. Многие страны при определении требований к документам, подтверждающим право управления автомобилем, руководствуются более ранней Женевской конвенцией от 19.09.1949 г. В таких странах управлять ТС можно только при наличии как российского, так и международного водительского удостоверения.
    Если вы собираетесь водить автомобиль в странах, не подписавших Венскую и Женевскую конвенцию, для допуска к управлению ТС вам придется сдавать экзамен на территории этих стран.
    Государства-участники Венской конвенции
    Австрия
    Багамы
    Бахрейн
    Беларусь
    Бельгия
    Болгария
    Босния и Герцеговина
    Бразилия
    Великобритания
    Венгрия
    Венесуэла
    Гайана
    Гана
    Германия
    Греция
    Грузия
    Дания
    Заир
    Зимбабве
    Израиль
    Индонезия
    Иран
    Испания
    Италия
    Казахстан
    Коста-Рика
    Кот-д'Ивуар
    Куба
    Кувейт
    Латвия
    Литва
    Люксембург
    Македония
    Марокко
    Мексика
    Молдова
    Монако
    Нигер
    Норвегия
    Пакистан
    Польша
    Португалия
    Республика Корея
    Россия
    Румыния
    Сан-Марино
    Сейшелы
    Сенегал
    Сербия
    Словакия
    Словения
    Таджикистан
    Таиланд
    Туркменистан
    Узбекистан
    Украина
    Уругвай
    Филиппины
    Финляндия
    Франция
    Хорватия
    ЦАР
    Черногория
    Чехия
    Чили
    Швейцария
    Швеция
    Эквадор
    Эстония
    ЮАР
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    02.07.13
  12. Colibrik

    Colibrik Участник

    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    43
    Румынские погранцы очень часто просят права на границе!

    Посадите жену за руль на границе!
     
    02.07.13
  13. v_dubna

    v_dubna Новичок

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    8
    Адрес:
    Дубна
    СТАТЬЯ
    41

    Водительские удостоверения

    Положения применимые с 29 марта 2011 года

    2. а)
    Договаривающиеся стороны будут

    признавать

    ;

    ii) любое международное водительское удостоверение соответствующее

    предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции
    , при условии что оно предъявляется вместе с соответствующим

    национальным водительским удостоверением
    Ехать рискованно по-моему.
     
    02.07.13
  14. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.600
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Ребята, не толкуйте как вам выгодно - так называемое МВУ - это простая бумажка без самых оригинальных прав и это абсолютно логично!
     
    03.07.13
  15. SamMara

    SamMara Постоянный участник

    Регистрация:
    15.09.11
    Сообщения:
    1.913
    Адрес:
    Самара
    Статья 42 (Венская конвенция от 08.11.1968)
    1. Договаривающиеся Стороны или их территориальные подразделения могут лишить водителя права пользоваться на их территории национальным или международным водительским удостоверением в случае нарушения им на их территории правил, за которое согласно их законодательству предусматривается лишение права пользоваться водительским удостоверением. В этом случае компетентный орган Договаривающейся Стороны или ее территориального подразделения, который лишил водителя права пользоваться водительским удостоверением, может:
    a) изъять водительское удостоверение и задержать его до истечения срока, на который изымается это удостоверение, или до момента выезда водителя с данной территории, в зависимости от того, какой срок наступает скорее;
    b) информировать орган, который выдал или от имени которого было выдано водительское удостоверение, о лишении права пользования этим удостоверением;
    c) если речь идет о международном водительском удостоверении, сделать в специально предусмотренном для этого месте отметку о том, что указанное водительское удостоверение перестало быть действительным на данной территории;
    d) в том случае, когда он не применяет процедуру, упомянутую в подпункте "a" настоящего пункта, в дополнение к сообщению, упомянутому в подпункте "b", просить орган, который выдал или от имени которого было выдано водительское удостоверение, информировать заинтересованное лицо о принятом в отношении него решении.
    2. Договаривающиеся Стороны будут стремиться ставить заинтересованных лиц в известность о решениях, которые будут им сообщаться в соответствии с процедурой, предусмотренной в подпункте "d" пункта 1 настоящей статьи.
    3. Ни одно положение настоящей Конвенции не должно толковаться как препятствующее Договаривающимся Сторонам или их территориальным подразделениям запретить водителю, имеющему национальное или международное водительское удостоверение, управлять автомобилем, если очевидно и доказано, что его состояние таково, что он не может управлять транспортным средством, не создавая угрозы для движения, или если он был лишен права на вождение в государстве, где он имеет свое обычное местожительство.
    ИМХО, но "ч. 1. с". это именно тот жирный плюс ради которого и стОит получать МВУ.
    То что "потерпевший" отдал инспектору в руки не МВУ, а внутрироссийское ВУ явилось самой большой ошибкой. Именно на ней теперь научится и он и остальные софорумчане, пожелавшие прочесть эту тему.
    А уж то что для кого-то МВУ являются/не являются документом, а для кого-то это всего-навсего перевод ВВУ, то это все вторично.
    По большому (гамбургскому) счету, сабж имеет полное право путешествовать и дальше с МВУ, но не по России. Но и опять же по большому счету при пересечении им границы Украины в любом направлении выезда из страны ВВУ ему обязаны вернуть. Но ! Как это будет выглядеть на самом деле не знает никто. Получается своего рода замкнутый круг. И вина в этом самого топикстартера. Ибо:
    Приказ №111:
    =
    28.17. Іноземці, які не користуються дипломатичним
    імунітетом, та особи без громадянства підлягають адміністративній
    відповідальності на загальних підставах з громадянами України.
    Слід ураховувати, що зазначені особи під час керування
    транспортними засобами, крім усіх передбачених законодавством
    документів, повинні мати при собі міжнародне або нацiоналне водійське посвідчення, що відповідає вимогам Конвенції про
    дорожній рух, прийнятої 8 листопада 1968 року у Відні.
     
    03.07.13
  16. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.608
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Скорпи, сгласно Женевской конвенции, это абсолютно самостоятельная форма прав.
     
    03.07.13
  17. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.038
    Адрес:
    Добрич
    Как то раз, был у меня спор с начальником болгарского ГАИ по поводу вопроса который как раз этой конвенцией и оговорен (по поводу прицепа весом больше 750 кг если тягач тяжелее прицепа и вместе они не больше 3,5 тонны весят) по конвенции, такой симбиоз можно водить по обычныой категории "В", а вовсе не по Б+Е, за что меня собственно и хотели оштрафовать, когда я упомянула о том что Болгария подписала эту конвенцию, и да же показала из неё выдержку в интернете, мне начальник выдал просто сакраментальную фразу
    - Я эту конвенцию не подписывал, иди к тому кто её подписывал, а у нас есть правельник и внутренние распоряжения (
    ШОК!
    А Вы говорите "купаться" и это как бы в ЕС, что уж там про Украину говорить. Единственный очень верный совет, не давать никому в руки свои документы, пусть из ваших рук смотрят
    ЗЫ. болгары меня тогда не оштрафовали, сделав вид что ничего и не было, мол езжай с богом и со своей конвенцией.


    в Чём проблема подождать несколько дней? В крайнем случае наймите водителя который перегонит вашу машину, только не забудьте на границах её на себя дикларировать. Временные права в Болгарии не катят, никому они тут не нежны, и этот уродский клочёк бумаги собранный в гармошку (прям стыдно было доставать) никто как документ не воспринимает и требуют права Российские. Я эти международные права, буквально через месяц выкинула и больше с собой никуда не возила)
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    03.07.13
  18. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.600
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Ну не знаю, но по логике не могут быть два одинаковые права у одного водителя, да и на самой книжке МВУ написано, что они не валидны без оригинальных прав! Я точно уверен, что такие права в Болгарии не прокатят!
     
    03.07.13
  19. v_dubna

    v_dubna Новичок

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    8
    Адрес:
    Дубна
    Почитайте действующую редакцию конвенции (от 2006г) статья 41, МВУ признается при предъявлении нацВУ. В исторической конвенции 1968г. было по-другому написано,
    ну и что, сейчас 2013г.
    Вот официальное место (там синеньким современные положения, стр43-44 конкретно)
    http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/Conv_road_traffic_RU.pdf
     
    03.07.13
  20. AlexNA

    AlexNA Участник

    Регистрация:
    13.06.13
    Сообщения:
    18
    Адрес:
    Подольск
    Виктор5, Так все же, за что забрали ВУ?
     
    03.07.13
  21. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.608
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Почему написано про недействительность МВУ без вторых прав без нациоальных я тоже не знаю. В Женевской конвенции, которая утвержила МВУ, об этом ни слова.
    Но, в общем-то, я тоже думаю, что будут трудности. Но если нет выхода, я бы попробовал.
    Я это читал. Но это Венская конвенция. А уже сказал чуть выше, что Женевскую никто не отменял. А по ней достаточно МВУ.​
    Собственно, тоже предполагаю, что потребуют вторые права, но попробовать "пободаться" можно:).​
     
    03.07.13
  22. v_dubna

    v_dubna Новичок

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    8
    Адрес:
    Дубна
    Ну если у чела МВУ по женевской конвенции выданы, то да. А на МВУ написано что они выданы по венской ;)
     
    03.07.13
  23. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.608
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Там так написано? Не знал, ввиду отсутствия МВУ:). Тогда да, сложно спорить:).
    Но разве в Приложении к Венской конвенции есть образец МВУ? В Женевкой есть.
    Эх, кто бы мне МВУ показал? :)
     
    03.07.13
  24. Пеликан

    Пеликан Активный участник

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    518
     
    03.07.13
  25. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.608
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Спасибо. Так я их представляю, даже когда-то у меня были. Но давно.
    Хотел посмотреть, где на них упоминается Венская конвенция.
     
    03.07.13