ВНЖ по схеме "10 негритят"

qwerty771, 11.02.11

  1. qwerty771

    qwerty771 Активный участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    788
    Адрес:
    Малко Тырново, Солнечный берег, Бургас, Поморие.
    Да простят меня уважаемые жители Болгарии, за внесение в русскоговорящий сегмент населения Болгарии нового термина.
    Я намеренно в названии темы применил аллюзию. При этом ни в коем случае не хочу кого-то обидеть. И, если вдруг таковые найдутся, приношу им свои извинения.
    Тем не менее, смысл этой схему в том, чтоб принять на роботу 10 человек и обеспечить их работой и зарплатой. За это получить возможность ВНЖ.
    Предлагаю детально рассмотреть эту схему.
    Что интересует:

    1. Все условия, при которых возможно применение такой схемы. Для кого и в каком случае подходить такой метод получения ВНЖ.
    2. Подробности в цифрах. Сколько, чего и в какие сроки. Как это урегулировано действующим законодательством?
    3. Опыт применения, если таковой найдется.
    4. Возможность реального ведения бизнеса. Плюсы и минусы при такой схеме.
    5. Сколько учредителей может быть в составе такой фирмы.

    Этот вопрос не простой. Я задал его одному из адвокатов. Он ответил, что ограничений не знает. Это натолкнуло меня на мысль, что можно ( в теории) даже бизнес на этом построить.
    Примерная схема:
    1. Создается фирма. Нанимаются на роботу 10 болгар. Учредители подают на ВНЖ. Далее понятно.
    2. Фирма оказывает услуги. Да, да! Именно-помощь в получении ВНЖ. Для этого клиенты фирмы становятся ее соучредителями, а следовательно тоже имеют право на ВНЖ. И так далее.
    Возможно ли такое?
    Лично мне это как бизнес не интересно. Но как клиент, я, возможно, заинтересовался бы.

    Обсудим?
     
    11.02.11
  2. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    Конечно возможно! Надо только быть четко уверенным, что кроме тебя все остальные - полные идиоты. Особенно те, из "Иностранной полиции".
    -----------------------------------------
    Вот ведь только что обсудили, и с Вашим участием, кончину "схемы" по малым инвестициям. А Вы тут же "думаете" в том же самом направлении - как бы надурить державу [​IMG] Создайте бизнес, действительно требующий 10 сотрудников - производите, торгуйте, мало ли что еще. Получите свой законный ВНЖ и будьте богаты и счастливы. Вот она, правильная схема с "10 негритятами".
     
    11.02.11
  3. qwerty771

    qwerty771 Активный участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    788
    Адрес:
    Малко Тырново, Солнечный берег, Бургас, Поморие.
    Почему? В чем нарушение закона?

    Тогда и я отредактирую. Я как раз и думаю о создании реального бизнеса. Вернее, он давно создан и работает. Часть его вполне можно перенести в Болгарию.
    Тем более, что я сразу написал, что мне как бизнес, схема с оказанием услуг не интересна. Возможно, юристам и будет интересна, если она законна.

    И интересуюсь этим вопросом именно потому, что рассматриваю фирму с 10 работниками как одну из возможностей для себя.
    Мне сложно найти в болгарском законодательстве точные цифры. Поэтому и вопросы возникают.
     
    11.02.11
  4. Сергей Попов

    Сергей Попов Активный участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    809
    Адрес:
    Бургас
    Вы сами понимаете, что схема милион учредителей не получится. Практически возможно поделить мужду несколькими учредителями расходы по зарплате соц. обеспечению и т.д десяти работников . Но я не понимаю- зачем
     
    11.02.11
  5. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    Это уже проходили, по "схеме" с представительствами. Несколько лет назад одни "умники" из Варны напихали в одно представительство с десяток "представителей" и всем подали на ВНЖ. :) Эти идиоты хотели сэкономить. В итоге, отказали всем и ввели ограничения по числу "представителей". То же самое ожидает и вашу "схему", толку с нее не будет, а усложнения получат все.
    ----------------------------
    А вообще, попахивает пирамидой, да?
     
    11.02.11
  6. qwerty771

    qwerty771 Активный участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    788
    Адрес:
    Малко Тырново, Солнечный берег, Бургас, Поморие.
    Сергей, спасибо за то, что присоединились к этой теме. Ваше мнение очень интересно.
    Зачем? Для того, чтобы сократить свои расходы. Конечно, если это законно.

    Нет, я хочу привезти миллион китайцев. Пусть работают и зарабатывают денег и нам и Вам и 10-ти работникам. )
    Конечно, понимаю, но все же, сколько именно учредителей может быть?

    Для сокращения своих затрат.

    Хорошо, тогда так:
    Предположим, создана фирма. Все оформлено. Фирма реально работает, дает работу 10-ти болгарам.
    Минимальная оплата в год какая?
    Сколько должны работать люди?
    Сколько учредителей может быть и может ли состав учредителей меняться. К примеру, я хочу друзей привезти и оформить через эту фирму.
     
    11.02.11
  7. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.022
    Адрес:
    София, Болгария
    Нарушении нет. Но это недостаточно. Знаю людей (правда, они не были россиянами), которым было отказано ВНЖ, хотя они состояли в фирме с 10 болгар(и даже с 17). Они, однако, не были среди учредителей, а примкнули позже - именно с целью получит ВНЖ. Дело в том, что власти не обязаны давать статуса, даже если все условия выполненые. Выполнение условии порождает возможность получит статуса, но отнюдь не порождает обязаность его дать. Окончательное решение - в руках иммиграциных властей. Если в числе ваших "соучредителей" впишете Бен Ладен это совсем не означает, что кто-нибудь обязан давать ему ВНЖ в Болгарии. А также можете быть совершенно уверенным, что если зарегистрируете фирму с 50 совладельцами и даже с 10, ни вы, ни они ВНЖ не получат.
     
    11.02.11
  8. Сергей Попов

    Сергей Попов Активный участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    809
    Адрес:
    Бургас
    Borka есть собственный взгляд на вопрос
    Мое мнение- нет ни юридических, ни реальных проблем, когда два-три учредителя начинают работать и нанимают людей.Оставим бухгалтерам считать, но по моему, в месяц не меньше 8-10т.лв.
     
    11.02.11
  9. Глокая Куздра

    Глокая Куздра Активный участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    1.061
    Минимальная зарплата 240 лв, 420лв директору, итого фонд зарплаты 2600лв, и общие затраты с осигурительными вносками не выйдут за 3700 лв в месяц.
    Зарплаты забираем обратно, оставляем только осигурительные вноски, выходит вообще пшик - 1100 лева затрат.
    Не надо 50 человек. Достаточно 6.
     
    11.02.11
  10. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.333
    Адрес:
    Berlin- Varna
    С языка сорвал.
     
    11.02.11
  11. qwerty771

    qwerty771 Активный участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    788
    Адрес:
    Малко Тырново, Солнечный берег, Бургас, Поморие.
    Не-не-не... Погодите. )
    Не стОит забирать зарплату назад. Это ... незаконно.
    Вопрос вот в чем: Сколько минимум нужно и можно (законно) платить? Я, допустим, буду платить реально людям за реальную работу. Но работы будет НЕ много и она будет со свободным графиком.
    Ведь для того, чтоб реально платить (и не реально тоже) надо реально зарабатывать и реально платить налоги. И все это надо делать в рамках действующего законодательства.
     
    11.02.11
  12. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.333
    Адрес:
    Berlin- Varna
    Прожект штука веселая но не реализуемая.
     
    11.02.11
  13. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    8.134
    Адрес:
    г. Добрич
    Я узнавала(были когда то и мы седоками)), для получения ВНЖ по этому методу, ограничения по числу учредителей есть (точно не помню, кажется трое), если это даже будут мертвые души на минимальных окладах, то в любом случае надо платить за них отчисления в пенсионный и т.п.(порядка 500 в месяц), надо показывать хоть какую то деятельность, так как в Болгарии не совсем дураки сидят, и понимают что не может быть что бы 10 человек работали и фирма нулевая или в минусе постоянно,аеще нужно содержать бухгалтера, минимум 60-100 евро в месяц ( а не в год как при нулевках. Могут устроить проверку, попросить Вас "вдруг" показать рабочие места, где и кем работают люди,соблюдаете ли Вы условия их труда, нет ли у них жалоб. В ближайшее время запретят давать зарплату наликом и надо будет ее переводить на счета сотрудников... в общем проще открыть реальную фирму с реальными людьми чем выкручивать себе же руки.

    Еще пару лет назад, народ что делал, нанимали 10 человек на 1 месяц, подавали документы на продление ВНЖ и тут же их увольняли, через год нанимая снова. Сейчас это уже особо не прокатывает...к сожалению.
     
    11.02.11
  14. qwerty771

    qwerty771 Активный участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    788
    Адрес:
    Малко Тырново, Солнечный берег, Бургас, Поморие.
    оффтоп...

    Вот в России реально подняли налоги на 8%. И раньше то было НЕреально платить, так как если всё платить реально, то реально на 100 заработанных рублей надо было заплатить реально больше 100 рублей налогов. И при этом бюджет наполняется, народ богатеет.
    Странная математика...
    А зачем в цивилизованной стране жульничать и махинировать, если можно все по закону делать?


    Вы меня опередили, пока я писАл сообщение. Согласен на все 100.
     
    11.02.11
  15. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    8.134
    Адрес:
    г. Добрич
    Не хочу Вас расстраивать, Болгария отличная страна, особенно в сравнении с Россией, но до цивилизованной ей еще мягко говоря далековато.
     
    11.02.11
  16. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    4.584
    Адрес:
    Бургас
    Этот вопрос не простой. Я задал его одному из адвокатов. Он ответил, что ограничений не знает. Это натолкнуло меня на мысль, что можно ( в теории) даже бизнес на этом построить.
    Примерная схема:
    1. Создается фирма. Нанимаются на роботу 10 болгар. Учредители подают на ВНЖ. Далее понятно.
    2. Фирма оказывает услуги. Да, да! Именно-помощь в получении ВНЖ. Для этого клиенты фирмы становятся ее соучредителями, а следовательно тоже имеют право на ВНЖ. И так далее.
    Возможно ли такое?
    Лично мне это как бизнес не интересно. Но как клиент, я, возможно, заинтересовался бы.

    Обсудим?[/quote]

    Да, "пирамиду" придумали уже давным-давно.
     
    11.02.11
  17. qwerty771

    qwerty771 Активный участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    788
    Адрес:
    Малко Тырново, Солнечный берег, Бургас, Поморие.
    Это радует. )
    Вяра, выживший в России, в Болгарии будет как на курорте вечном. )

    Вот еще пример. Вчера наш президент говорит: В России прописка отменена! Народ должен иметь свободу передвижения и свободу выбора места жительства.
    Иду на форумы-читать о прописке. И правда отменена. Но... не отменена. Паспорт (по многочисленным отзывам с примерами) по прежнему считается НЕдействительным. )


    Да, "пирамиду" придумали уже давным-давно.[/quote]

    Я не зря выделил шрифтом часть текста. "Обсудим" относится не к части поста, а ко всему тексту в старт-посте. Кроме этого дал пояснения. Простите, но повторять по несколько раз просто нет возможности. Еще и работать приходится иногда. Надо кормить семью, а, возможно, скоро, еще и 10 болгар. )
     
    11.02.11
  18. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    4.584
    Адрес:
    Бургас
    Следуя этой логике, Россия - вообще дикая страна.
     
    11.02.11
  19. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    Нет таких минимальных зарплат. Или в фирме 9 уборщиц будуг и один шеф? Про "зарплаты забираем обратно" это как? А какой дурак вам в фирму свою личную карту и егн даст, и ничего за это не попросит? Левов по 100 в месяц минимум надо будет "мертвым душам" отстегивать. Да и лажа все это, все эти "мертвые души" в течении года максимум будут вычищены, а у "умника" его ВНЖ заберут.
     
    11.02.11
  20. Глокая Куздра

    Глокая Куздра Активный участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    1.061
    Это законом установленные минимальные зарплаты.
     
    11.02.11
  21. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    Два-три вероятно смогут получить ВНЖ. Думаю, в перспективе число получающих ВНЖ учредителей будет ограничено законодательно. Не "в лоб" конечно, а хитрее. Например, получает только учредитель, имеющий долю не менее 30%, что-то вроде этого.


    Есть минимальные должностные оклады, которые четко прописаны. Цифра 240 там не мелькает. Я, как директор крупного предприятия, это знаю. Замучаетесь назначать, на 240 лв., вернее, бегать в налоговую после назначния :) А предложил я уже давно, в одном из предыдущих постов. Предложение простое, создать реальный бизнес без "мертвых душ", производить, торговать, строить ..., иметь ВНЖ, быть достойным членом общества и с оптимизмом смотреть в будущее.


    А вообще в других странах, на вскидкуу в Чехии и в Австрии, там смотрят балансы предприятий, принадлежащих иностранцам. Не сама полиция смотрит, а просит справку у аудиторов, которые в течении трех минут однозначно говорят, ведет фирма реальную деятельность, или только "делает вид". Например в штате 9 уборщиц, а дороворов, счетов и оплат нет совсем, или на одну уборщицу. И в зависимости от заключения аудитора, ВНЖ продляется или нет. В Болгарии такое тоже неминуемо.
     
    11.02.11
  22. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Да обсуждать-то особо нечего. Схема реально действующая, но затратная. А если иметь в виду реальный бизнес, то стоит ли ввязываться и зависеть от того, пойдёт этот бизнес, или нет. Те же представительства проще и не менее законей. ИМХО.
     
    11.02.11
  23. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    Кстати, после "зажима" по малым инвестициям, вероятно будет наплыв в сторону "10 негритят". Соответственно, в ближайшее время там стоит ожидать следующего удара. Возможно, именно в виде требования реалной деятельности, а не только ее иммитации.
     
    11.02.11
  24. Глокая Куздра

    Глокая Куздра Активный участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    1.061
    Предложение абсолютно правильное.
    Дело стоИт за малым. Оно нереальное.
     
    11.02.11
  25. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    4.584
    Адрес:
    Бургас
    Мне почему-то кажется, что обсуждение вопроса, как обойти болгарские законы, - это наследие российской действительности. Ведь дело не в суровости закона, а его обязательности для всех. Не так ли?
     
    11.02.11