1. ValAg

    ValAg Участник

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    40
    То и дело слышу "цыгане, ах-ах, какой кошмар, там цыгане..." Собственный опыт общения с ними (в Болгарии) практически нулевой. Какие-то люди ездят на телегах, собирают металл. Ребетня аскает мелочишку. Что не так то? В России цыгане совсем другие. Есть даже пара кентов из ромэл. Хочется в конце концов понять, что такого плохого в этом древнем народе? Чем они всем так насолили, что в них ужасного, раз из-за цыган Болгарию не пускают в Шенген, а критичным для выбора сельского дома является отсутствие соседства с цыганами? Как раз подумываю о таком развитии сюжета, и вдруг доведётся соседствовать с цыганами. Чего от них ждать, чего остерегаться, как себя вести с ними? Или это всё националистические предрассудки?
     
    05.09.13
  2. Lekseevna

    Lekseevna Активный участник

    Регистрация:
    15.01.13
    Сообщения:
    149
    Адрес:
    Москва-Силистра
    У цыган другой менталитет. Нас как учили родители - чужого не бери... У них в этом отношении нет табу. Отсюда и проблемы. Невозможно оставить дом на соседа-цыгана, потому что он им будет пользоваться, как собственным... Плохой сосед хуже татарина, так говорят.
     
    05.09.13
  3. DenGT

    DenGT Постоянный участник

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    1.894
    Адрес:
    Варна
    Болгарские цыгане выдают себя за беженцев из Сирии, чтобы получить материальную помощь от государства. Как сообщила сегодня газета «Стандарт», данная незаконная схема была раскрыта в лагере для беженцев близ города Хасково.
    Цыганское население, узнав о бесплатном предоставлении пищи, одежды и постельных принадлежностей, отправилось целыми семьями на место дислокации мигрантов. Сотрудникам центров для беженцев пришлось объяснить местному населению, что помощь предоставляется только лицам, гонимым войной. В ответ представители этнического меньшинства пригрозили судом местным чиновникам в связи с дискриминацией.
    Некоторые цыгане выдавали себя за сирийцев с целью получения материального обеспечения, которое составляет 370 лев /185 евро/, 60 левов /30 евро/ из которых выделены на так называемые «карманные расходы».
    СОФИЯ, 5 сентября.

    Предприниматели ... :D
     
    05.09.13
  4. ValAg

    ValAg Участник

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    40
    Т. е. основная проблема – бытовое воровство? Явление вполне знакомое по российской глубинке. Вполне славянские лица легко сп..дят всё, что плохо (и даже хорошо) лежит, включая магистральные провода и рельсы. К этому не привыкать.

    Есть что-то характерное именно для цыган?

    Кто-нибудь пробовал не брезгливо чураться их, а подружиться? Выучить пару фраз (здрасьте-добрый день-досвиданья), запомнить дни рождения детей и поздравить, проявить прочие необременительные дружественные знаки внимания?
     
    05.09.13
  5. DenGT

    DenGT Постоянный участник

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    1.894
    Адрес:
    Варна
    Ну, попробуйте подружиться с российскими бомжами, например.
     
    05.09.13
  6. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    3.070
    Адрес:
    София, Болгария
    :eek: :D
    Вот с етим? :eek:
    https://www.google.bg/search?q=циганска махала&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=HUIoUqeTBISThQeY1YCYAg&ved=0CDMQsAQ&biw=1152&bih=773
    А Ви пробовали гугл открить?

    Ето один из центральних булеваров в Софии :)
    19min.bg/news/8/34707.html
    Кстати, гетто так и стоит на месте, а труси так и весят, привязанние к светофору.

    Дружите! Вам никто не запрещает. ;)

    https://www.google.bg/search?q=циганска махала&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=HUIoUqeTBISThQeY1YCYAg&ved=0CDMQsAQ&biw=1152&bih=773#q=цигани факултета&tbm=isch&imgdii=_
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    05.09.13
  7. ValAg

    ValAg Участник

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    40
    Ели, Вы поймите правильно. Спрашиваю о возможности добрососедских отношений не в упрёк кому-то, а для построения собственной линии поведения, если вдруг доведётся соседствовать с цыганами. Негативного опыта слышал немало. Есть ли у кого позитивный опыт?
     
    05.09.13
  8. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    3.070
    Адрес:
    София, Болгария
    Картинки посмотрите, а потом рассуждайте о добрососедстве. Вам хочется жить в таком месте?
    Цигане, в основном, селятся компактно - один возле другого. И, как правило, если поселилась 1 семья, то через определенное время, за редким исключением, там уже целий табор со всеми витекающими. Никто не отрицает, что есть люди и люди, но лично мне таких соседей не надо ни под каким соусом.
     
    05.09.13
  9. Явор Начев

    Явор Начев Активный участник

    Регистрация:
    07.12.10
    Сообщения:
    107
    Представьте себе такого этноса, который в эволюционном аспекте застрял где-то в Средневековье со всеми вытекающими последствиями по отношению к морали, контроли импульсивности, уважении к личности и собственности, трудолюбии, стремлении к самоусовершенствованию, жизни в социуме, воспитание детей в качестве своей собственной проекции и т. д. и т. д.
    Потом взгляните на этот этнос со стороны нормального человека, который по настоящему (не только физически) находится в 21-м веке. Такого человека, у которого имеется развита ценностная система и который понимает, что нельзя только получать, но и давать. И при том не хочет нести на своей спине такие индивиды, которые привыкли только получать.
    А есть и третья сторона (кто они - другая история) - она всячески пытается людям из второй группы, что именно они виноваты за неблагополучие цыган ("злые рассисты") и что цыгане являются лишь беспомощными жертвами. Как следствие цыгане добываются только правами и никакими обязанностями, а обычные люди - только обязанностями. Если последние осмелятся протестовать, то да - они несомненно "рассисты".
    Делается все это совсем целенаправленно. Одно дело, что цыгане сами по себе являются самым преданным электоратом у всех болгарских политиков без исключения. Поэтому их няньчат всяким образом за счет наших налогов. Однако есть и другой, более глобальный аспект и здесь дела очень страшны, но об этом говорить не буду, а то меня начнут обвинять в некоторых вещах.

    Более близкое соприкосновение с цыганами у меня было в ранней детской возрасти, когда мы жили в одном таком сером пригороде с панельными домами и с относительно большой концентрацией цыганского населения. Кстати, это было в последних годах социализма, и цыгане более-менее велись благопристойно (относительно говоря) потому, что боялись строгой власти. Даже в таких условиях я понял что за собой представляет данный этнос. Были убийства и еще всякое (другое дело, что тогда и правосудие работало по настоящему и никто их не защищал просто так). Именно это и есть единственный язык, который они понимают - язык дубинки.
     
    05.09.13
  10. Noname

    Noname Непостоянный участник

    Регистрация:
    16.05.11
    Сообщения:
    1.153
    Адрес:
    Москва, Россия
    Не надо с ними соседствовать...
     
    05.09.13
  11. ValAg

    ValAg Участник

    Регистрация:
    24.06.12
    Сообщения:
    40
    Вопрос для себя прояснил. Буду искать село без цыган по соседству. Спасибо всем откликнувшимся за мнения, информацию.
     
    05.09.13
  12. ввп

    ввп Постоянный участник

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    1.151
    Адрес:
    Святой Влас, Москва
    Русские цыгане несколько другие, приходилось с ними общаться не только в их домах но и в бывать в шатрах и кибитках. - Они очень музыкальные и артистичные, не даром на Руси всегда выступали не только в трактирах и барских усадьбах, но и в театрах и на площадях городов где проходили ярмарки. Женщины бывают очень красивые и страстно-темпераментные, за своим мужем чтобы его спасти от неприятностей пойдут в огонь и воду. Но в душе цыгане остались кочевниками и склоны к гаданию и занятию магией, кроме того к попрошаничеству, а отдельные личности к мелкому воровству и кражей коней, а в последнее время и к продаже наркотиков. Иногда воровали маленьких детей в городах или в деревнях, которых воспитывали в цыганском духе, хотя внешность у них была европейская. При общении образованные цыгане говорили мне что у них есть мечта - хотят создать свое государство, как создали например евреи - Израиль.
     
    05.09.13
  13. olgaolga

    olgaolga Активный участник

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    188
    Адрес:
    Болгария
    Чичас раскажу!
    мы 9 лет назад из за обмана риэлторов купили дом в самом центре цыганской махалы. т. е. не совсем мы, а мой муж без меня (так как я работала и не могла получить отпуск) Он сьездил сам (делайте скидку что он доверчивый англичанин) и купил!
    Домик неплохой- около леса и около озера. На следующий год мы (я -муж-маленький ребенок) поехали там проживать в летние месяцы.
    Я как глянула на местных- сразу поняла что это цыгане. Но так как 9 лет назад не было форума и никто нас не пугал, то мы решили что все будет нормально.
    Нужно сказать что в этой деревне проживало несколько болгар тоже!
    Все цыгане (а особенно дети) ходили на нас смотреть толпами. Болгары сразу же к нам пришли с банкой меда :)
    Затем пришла цыганская бабушка похожая на ведьму и стала просить у меня воды. Я ее как увидела, так у меня волосы от страха зашевелились...я сразу же оступилась и подвернула себе ногу. Я ей очень понравилась, она потом частенько сидела на пригорке и просто смотрела на нас. Затем из за заборов постоянно стали показываться веселые и радостные лица цыганских детей.
    В первую же ночь у нас исчезли все ложки-вилки-плошки (алюминивые и страшные) которые я оставила на улице около умывальника.
    На след день я собралась с силами и рискнула сделать шопинг в местном магазине! Шла как на расстрел под радостные вопли цыганских детей. Продавщица увидев меня наверное чуть не потеряла дар речи...Я что то купила - не помню уже что. Затем к нам в гости пришла еще одна цыганская семья с ребенком. Мы с ними фотографировались и болтали.
    Мы что то подарили их ребенку и что то им самим (вроде какие то вещи) Они сказали что придут еще!
    Затем пришла соседская девочка - подросток и уселась у нас во дворе молча. Нам пришлось и с ней как то поддерживать разговор...
    Я обратила что все цыганские дети едят только хлеб и помидоры. Народ сказал что это их обычная и каждодневная еда.
    Ну вообщем по прошествии нескольких дней мы конкретно взвыли от такой экзотики и на все лето поселились в отеле.
    Больше в этот домик у леса и озера мы не возвращались.
     
    05.09.13
  14. Иван 25

    Иван 25 Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.558
    Адрес:
    Болгария
    К сожалению, согласно истории, единственный позитивный опыт был у Гитлера. :eek:
     
    05.09.13
  15. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    1.738
    Адрес:
    Бургас
    Если хотите, можете в моем дневнике почитать "Цыганский вопрос".:)
     
    05.09.13
  16. Владимир

    Владимир Постоянный участник

    Регистрация:
    11.11.10
    Сообщения:
    3.441
    Адрес:
    Москва, Россия
    Скоро на них деньгу зашибать будут, на экскурсии возить туристов.
     

    Вложения:

    • 2013 001.JPG
    • 2013 003.JPG
    • 2013 004.JPG
    • 2013 005.JPG
    • 2013 006.JPG
    • 2013 007.JPG
    05.09.13
  17. Victory

    Victory Постоянный участник

    Регистрация:
    15.07.11
    Сообщения:
    1.543
    Адрес:
    Болгария, Несебър
    Алексей, я к вам плюсуюсь. При одном упоминании цыганского населения, хочется кого-нибудь прибить. Как вспомню, как вышибли у нас дверь, как вынесли все, что смогли унести. А ведь они нас выслеживали и знали, что в доме есть маленький ребенок. Но ничего их не остановило и даже по игрушкам потоптались, раздавили. Ненавижу...
    А "дружиться" пойдем в октябре, на суд, потому как одного поймали и уже год идет следствие. Вещей нам не вернули, но, может хоть посадят, хотя, может уже и выпустят...
     
    05.09.13
  18. olgaolga

    olgaolga Активный участник

    Регистрация:
    08.03.13
    Сообщения:
    188
    Адрес:
    Болгария
    Victory, Боже сочувствую! Значит мы еще счастливо отделались от " веселого" местечка!
     
    05.09.13
  19. О-ля-ля

    О-ля-ля Постоянный участник

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    3.622
    Адрес:
    Болгария
    Какие гады!
    Вы продолжаете жить в доме? В каком месте это произошло?
     
    05.09.13
  20. Вереск

    Вереск Активный участник

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    456
    Адрес:
    Москва
    Да ничего в них плохого нет, кроме того, что они (историчеки) не работают, а живут воровством ну еще и продажей наркотиков (это я про российских цыган)
     
    05.09.13
  21. Nastix

    Nastix Активный участник

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    295
    Адрес:
    Varna, Bulgaria
    Мои родственники в одном болгарском селе живут по соседству с цыганами уже много-много лет, дружат с ними, ходят друг к другу на чай, сейчас моя доча в гостях в селе и играет иногда с цыганской девочкой. Причем никто ни у кого не ворует и не ссорятся. Хорошо соседствуют. Но думаю - что это просто исключение и3 правил. хотя кто 3нает, все люди ра3ные... :)
     
    05.09.13
  22. Victory

    Victory Постоянный участник

    Регистрация:
    15.07.11
    Сообщения:
    1.543
    Адрес:
    Болгария, Несебър
    Нет, сразу переехали
     
    05.09.13
  23. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.038
    Адрес:
    Добрич
    Хорошее большое село, с развитой инфраструктурой, где много жителей, есть школы, магазины и главное РАБОТА, и что бы без цыган? Вы никогда в Болгарии не найдёте такое, что бы Вам не пели в уши продавцы "счастья". Совсем без цыган, разве что мааалюсенькое село без инфраструктуры и пр...
    Далее мои личные наблюдения.
    Цыгане в Болграрии делятся на 2 категории.
    1 цыгане - цыгане. Их, увы, подавляющее большинство, селятся очень компактно, порой занимают целое село, такое село начинают называть цыганской махалой, но чаще селятся в на окраине крупных городов, причём порой их поселение больше напоминает какое то гетто чем жилой квартал, не работают, не опалчивают ток и воду, часто занимают пустующие здания, не моются, одеты как бомжи, воруют, промышляют наркотой и проституцией, наглы, не воспитаны, дети не ходят в школу, читать и писать не умеют. В Домах полная антисанитария. Они живут по своим правилам, их моральные устои никак не похожи на наши. Вы никогда не станете для них своим, пока не опуститесь на их, почти животный, какой то доисторический уровень. Но при этом они отлично знают свои права, и если что, начинают громко орать о притеснении по национальному признаку (Они не ходят по одному, обычно не большими\большими кучками.
    2. цыгане- оболганные. Скажу сразу, добиться очеловечивания цыган, возможно только в том случае, если они живут в дали от своих сородичей из. п. 1. Попробую привести аналогию, жители России думаю меня поймут, когда в многоквартирном доме селится одна семья людей с Кавказа. И пока они живут в подъезде одни всё в порядке, но как только в том же подъезде селится хотя бы ещё одна а не дай Бог две такие семьи - всё, пропал подъезд (Вот то де самое с цыганами, когда в селе живут цыганские семьи, но живут они НЕ компактно, а одни на этом краю, другие на том, всё в порядке в селе. Такие цыгане как правило стараются влиться в общество, они работают, ремонтируют дома, учат детей, сажают огороды, их часто, сами местные болгары нанимают поколоть дрова, убрать снег и т. п. Единственные минусы таких соседей состоят в следующем
    - очень шумные, они почему то, всегда очень громко говорят, кричат, орут на детей и друг на друга, а если добавить к этому что семьи их многочисленны, то иметь рядом семейку из 10 постоянно орущих людей, то ещё удовольствие(
    - при том что их двор будет чистеньким и ухоженным, им ничего не помешает выкидывать мусор за ограду, даже если рядом будет стоять контейнер для мусора(
    - увы не могу сказать о воспитанности, могут войти без приглашения, или пока вы плещетесь в бассейне, их дети могут залезть на забор и тыкать в Вас пальцами, на замечания не реагировать.
    - воровать...ну разве то, что совсем плохо лежит, обычно такие оболгареные цыгане стараются не воровать в том селе где живут а работать.
    - наличие большого числа цыган в селе, да же рассеянных по селу, должно настораживать, ибо в любой момент цыгане из второй категории могут перейти в первую, когда их численность перейдёт некую черту, и тогда прощай покой и ..хорошее было село:(.
    Пытаться подружиться с цыганами конечно можно, можно и с бомжами подружиться и с наркоманами ..надо ли?
     
    05.09.13
  24. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.916
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    У цыган (как и у других народов, \удалено, Аля\, есть такая особенность: по отдельности они, как правило, не такие уж и страшные/опасные. Но вот когда их количество достигает определенной, скажем так, критической массы... беда. Когда советуют выбирать села без цыган, то это буквально воспринимать не стоит - цыгане (так уж вышло) живут в Болгарии практически везде, хоть пара семей всегда найдется. Самое главное, чтобы в выбранном вами населенном пункте их было немного:) и жили бы они желательно подальше от вашей улицы;) О соседстве "забор к забору", думаю, даже и говорить не стоит:eek:


    Калинка, дубль:)
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    05.09.13
  25. Gallat

    Gallat Почетный форумчанин

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    5.166
    Адрес:
    София.
    Приехала я к друзьям в деревню, погостить 3-4 дня. Часа через два пришла цыганка с просьбой полечить ее мужа (подруга проболталась, что я врач) Отказать не могу, но в поселение к ним идти отказалась. Цыгана в садовой тачке :D привезли на конюшню. Не буду говорить диагноз, не столь важно. Начала лечить. Ставила иглы, прогревала полынными сигарками точки и зоны...и т. д... В общем, жила я там пять дней, и мне его на конюшню доставляли утром и вечером на этой тачке. Театр. Лежит полуголый мужик на улице, на столе, (правда, заставила помыться), я над ним "колдую", а вокруг, почти весь табор! Мужику стало легче, да и мне пора было уезжать. И тут выясняется, что пропала моя коробка со всеми иглами и инструментами. Я с претензиями к цыганам, кто взял-верните. А лечила я, оказывается "баронского" шурина. И "барон" мне говорит, что спасибо, конечно, за помощь, но он не может забрать вещь, добытую в труде. Это против правил и может "внести сумятицу в неокрепшее детское сознание"образованный оказался! :wideyed: Предложил мне выбрать любое украшение у женщин, но коробку отбирать не будет. Рассмеялась я, махнула рукой и уехала. :D
    Вот, на фига им иглы, магниты и полынь? :D
     
    05.09.13