Rasha_Nasha 9 июля 2019 есть интересные идеи для долгосрочных инвестиций Идеи есть всегда и у всех, вот реальных предложений..., на перечет. Как мне думается, не правильно конечно, нет ничего реальней реальных благородных металлов. Не в банке которые, а в банке стеклянной.
Rasha_Nasha 9 июля 2019 они тоже цену не держат. Да! Причина тому проста - драг металлы и есть цена. Не я так определила, достаточно график посмотреть за год, пять, десять. Для наглядности можно цены в долларах, евро, рублях посмотреть на мясо, бензин, хлеб за те же периоды времени. Возможно кто то это помнит без графиков и диаграмм.https://news.yandex.ru/quotes/10.html https://news.yandex.ru/quotes/1504.html
Rasha_Nasha 10 июля 2019 и Дуров подтянутся. Дуров опоздал. Супруг уже начал выпускать свои "дуремары". Сто дуремаров равно одному... Название следующей валютной единицы еще более неприличное. Посему, считает спрос обеспечен...
Belik 15 июля 2019 Всё зависит от точки входа и реализации идеи, или не реализации. Купивший золото в 10 году имеет на сейчас +40% где то, Купивший, золото в 13 году, имеет на сейчас либо 0, либо минус. Купивший индекс ммвб в 10 или 13 году, на сейчас практически удвоился. Нет идеальных решений и инструментов, как и нет сейчас инвестиций, в академическом смысле, ибо в текущих реалиях это тупик. ИМХО.
Rasha_Nasha 15 июля 2019 Купивший золото в 10 году имеет на сейчас +40% где то Именно так. Вопрос где купить, за какие деньги и какого качества/пробы металл. Если в банке - плюсуѝ/вычитай налоги, если на Лондонской бирже, плюсуѝ/вычитай входной билет. Но, если у частного продавца - совсем другой коленкор. Проверить качество/пробу/состав металла, сейчас легче, чем состав колбасы, или сыра.
Гость Неваляшка 15 июля 2019 если на Лондонской бирже, плюсуѝ/вычитай входной билет Типа надо поехать в Лондон и купить там килограммов 5 золота?
Belik 15 июля 2019 Именно так. Вопрос где купить, за какие деньги и какого качества/пробы металл. Если в банке - плюсуѝ/вычитай налоги, если на Лондонской бирже, плюсуѝ/вычитай входной билет. Но, если у частного продавца - совсем другой коленкор. Проверить качество/пробу/состав металла, сейчас легче, чем состав колбасы, или сыра. Т. Е если вот так влоб на пальцах, имеем в год +4%, с 10 года, к этому минусуем затраты на налоги/экспертизы и прочие сопутствующие... Которые какую то часть потенциальной прибыли на входе и выходе сожрут, и весьма вероятно получиться, что просто банк, просто депозит будет не хуже с куда как меньшим геморроем...
Гость Неваляшка 15 июля 2019 Т. Е если вот так влоб на пальцах, имеем в год +4%, с 10 года Да, а с 2012 имеем -20%. Любой депозит лучше.
Rasha_Nasha 15 июля 2019 Т. Е если вот так влоб на пальцах, имеем в год +4%, с 10 года, к этому минусуем затраты на налоги/экспертизы и прочие сопутствующие... Которые какую то часть потенциальной прибыли на входе и выходе сожрут, и весьма вероятно получиться, что просто банк, просто депозит будет не хуже с куда как меньшим геморроем... Совершенно так вероятно и есть..., в России. На сколько понимаю экономическую направляющую вашей страны. Реальные средства гражданам не у власти иметь не рекомендуется самой властью. Но не везде же так, или? "В лоб" и на пальцах объясню. Купили вы слиток металла, сделали спектранализ /20 лева в Варне/, приберегли где то не прибегая к услугам банка. Хотя банка может присутствовать, стеклянная. Ржавчина не сожрет ваш металл, коррозия тоже. Это реальная инвестиция. То, о чем вы ведете речь, в моем понятии называется по другому - спекуляция. Сегодня купили, завтра продали, прибыль посчитали. П. С. Не знаю, как в какой год и какой процент - на графике тенденция роста в долгосроке. На коротких промежутках - вверх/вниз линия. Депозит банка конечно лучше..., если банк не лопнет, если выбранная валюта не спадет, если какой нить новыѝ российский закон "о пчелах и валежнике" в голову ваших властителей не постучится. Если, если, если...
TimAl 15 июля 2019 слиток металла, сделали спектранал Слиток, анализ? Шутите? ОМС проще. А инвестиции это и есть форма спекуляции, как и любой бизнес. Продал дороже, чем купил, Только в инвестициях -можешь и дешевле покупки продать
Belik 15 июля 2019 Купили вы слиток металла, сделали спектранализ /20 лева в Варне/, приберегли где то не прибегая к услугам банка. Хотя банка может присутствовать, стеклянная. Ржавчина не сожрет ваш металл, коррозия тоже. Это реальная инвестиция. Инвестиция, это то что приносит вам с определённой периодичностью деньги в карман. В вашей схеме "инвестиций" денег не видно. Схема предложенная вами, откровенная глупость. Я сомневаюсь, что бы человек имеющий определённый капитал, ну скажем на миллион-два евро, решил купить металла, и положился на результаты какого анализа, сделанном на коленке, на полубытовом анализаторе, а потом хранил бы эти килограммы золота у себя в квартире, на радость домушникам. П. С. Не знаю, как в какой год и какой процент - на графике тенденция роста в долгосроке. Что же, давайте посмотрим на график золота в долгосроке. Допустим, мы инвесторы, не ну а чо, купили золота в январе 2010 года по 1100. Золото пошло расти и за полтора года, к августу 11 го выросло до 1870. Имеем +70%. Мы офигенно счастливы, говорим сами себе какие мы умницы и молодцы, а все вокруг нет. Но сделку не закрываем, мыж не спекулянты какие нибудь, мы инвесторы! Мы десятилетиями мыслим! Не продали... И в течение 4,5 лет наблюдаем как сдувается наша прибыль и в конечном итоге видим результат 6 летнего бдения "0" под подушкой или в стеклянной банке. Не знаю сколько волос осталось бы у вас, я бы уже последние дощипывал к этому времени, видя сколько времени упущено и да же на депозите в банке был бы результат лучше, при этом за этот срок, почему то ничего не лопнуло, и последние деньги у населения это злобное правительство почему то не отобрало. А учитывая как девальвировался рубль, мои два миллиона баксов/евро (ну что там у вас) в рублях удвоились... Ладно смотрим дальше. Слава всевышнему, ниже нашей покупки то что мы купили, а активом это уже язык не поворачивается назвать, не упало. Выдыхаем. И вот в течение следующих 3,5 лет, мы видим тягомотную пилу. 3 раза в год мы радуемся что оно чуток выросло, дважды мы паникуем - как бы оно не упало ещё ниже, ибо фиксировать в результате десятилетнего "ждуна" в жалкие 9% в абсолюте - не как то совсем несерьезно, другие инвесторы засмеют. Итак вот уже в третий раз за последние 3 года мы находимся в точке "Х" , на уровне откуда уже 2 раза падали? Вопрос упадем ли в 3й раз? Или таки нет, и в этот раз таки волна роста продолжиться? А если снова на 1200 упадёт? Восстановится потом... И этого ещё 1,5 года ждать? Я не знаю как читаете график вы... Я вижу, что в долгосроке (а на мой взгляд прошедшие 10 лет вполне себе срок который можно охарактеризовать этим словом), золото кроме боли, страданий, и потерянных денег инвесторам на принесло. Но, исходя из моего понимания движения цены, я могу обосновать почему золото сейчас можно рассматривать к покупке (и я не говорю о том что мы находимя в точке где это делать надо) А вы это можете сделать? Разумеется не словами, золото -вечный металл, оно не ржавеет, это настоящая инвестиция и оно всегда растёт...
Rasha_Nasha 15 июля 2019 Я сомневаюсь, что бы человек имеющий определённый капитал, ну скажем на миллион-два евро, решил Тоже сомневаюсь. Знаковыѝ афоризм "История учит одному, что на ее ошибках никто не учится". Вы правы, миллион-два надо в "советскую" сберкассу нести. Там они сохранней. могу обосновать почему золото сейчас можно рассматривать к покупке Не сомневаюсь, при желании можно обосновать все что угодно. Могу "приплесть" даже и царские золотые червонцы. Но живем мы в другом веке, не все, но многие. Посему и кроме золота живущие современными стандартами рассматривают и другие металлы. К примеру палладий. мои два миллиона баксов/евро (ну что там у вас) в рублях удвоились... Ладно смотрим дальше. Мне тоже это нравится. "Я люблю тех, кто смотрит дальше себя" - Ф. Ницше "Так говорил Заратустра". Давайте посмотрим к новому году, как удвоятся миллионы евро в российских банках у их владельцев. Подождем. а потом хранил бы эти килограммы золота у себя в квартире, на радость домушникам. Здесь тоже вы правы. Нельзя домушникам радость доставлять, нельзя. Патриотически воспитанныѝ гражданин России радость должен доставлять только людям защищающим интересы России. Лучшим "сынам отечества". Они, как правило, работают в надлежащих органах. Полковник Захарченко радость домушникам не доставил! Эксгубернатор Хорошавин тоже, правильной дорогой шел. Также, как и многие другие, "честным трудом заработанные" миллионы хранят исключительно ради процветания родной страны. П. С. Бедная госпожа Клио, неужели и дальше твои уроки канут в Лету.
Belik 16 июля 2019 Не сомневаюсь, при желании можно обосновать все что угодно. Ну так в чем проблема? Тем более я и не против рассматривать золото, как актив имеющий определённые перспективы... График у вас есть, покажите как вы мыслите... Только не надо слов " золото -вечный металл, оно не ржавеет, это настоящая инвестиция и оно всегда растёт...",(тем более, что, я, вам, уже, показал, что, это, не, так) давайте как положено, при составлении торгового плана: точка входа, точка выхода, стоп и почему, и т. д. Посему и кроме золота живущие современными стандартами рассматривают и другие металлы. К примеру палладий. Нет проблем, давайте про палладий. Всё то же самое, почему покупаем, где покупаем, где выходим, как управляем позицией при движении в нашу сторону, что делаем когда пойдёт против нас, где стоп и почему и т. п. Я прикрепляю дневной график, вы можете выбрать любой другой таймфрейм.. Покажите как вы мыслите... Давайте посмотрим к новому году, как удвоятся миллионы евро в российских банках у их владельцев. Подождем. Вы кажется невнимательны, я, про удвоение, в контексте к "новому году", и то что это вообще произойдет в обозримом будущем, ничего не писал... Внимательнее пожалуйста. P.S Искренне надеюсь, что, кроме хорошего знания цитат великих, которые вы "мастерски" вставляете к месту и не к месту... Вы способны выдать что нибудь и свое.
Rasha_Nasha 16 июля 2019 Покажите как вы мыслите... Многие полагают, что мыслят, на самом деле их "мышление" сводится к выбору им ведомым вариантам. Не мыслю - по этому поводу ничуть. Мало интересно в этом направление. почему покупаем, где покупаем, где выходим "Знаешь прикуп - живешь в Сочи" - была такая поговорка. Но, где купить и за сколько - ищите и обрящите... Никаких входов-выходов и управлений позициями. Лежит, да и пусть лежит. Нет надобности каких либо действий. Мое. Но вот ваша ошибка давно озвучена классиком и я разделяю это мнение. Вы способны выдать что нибудь и свое. Свое у меня лишь индивидуальное восприятие окружающего меня мира.
TimAl 16 июля 2019 балабол Расскажите, нам бестолковым. 1. Ваш ИП 2. Результат хотя бы за 5 лет 3. Ваши прогнозы и тд
Rasha_Nasha 16 июля 2019 Понятно, по теме сказать нечего, очередной околорыночный балабол. Ваше категоричное суждение меня нисколько не унижает и не оскорбляет. Отчасти вы правы. Мы перебираем словеса, пытаясь найти/понять друг друга? Или утвердится, как специалисту великому по инвестициям? Воспользуюсь цитатой Декарта - "Вначале разговора желательно определится с понятиями, иначе все дальнейшее бессмысленно." Так вот, в моем понимании, инвестиции это свободные финансовые средства размещенные в какое либо предприятие/бизнес, материальные и не материальные активы с целью их сохранения и преумножения. Вы, как предполагаю, свои средства используете, как инструмент игры на бирже, или в каких либо фондах и т. д. Согласитесь - не много разница есть?
Belik 16 июля 2019 Расскажите, нам бестолковым. А вы то тут причём? Мы с вами вроде не пытались дискутировать на обозначенную тему... Вы то что обиделись? 1. Ваш ИП Что такое ИП? Результат хотя бы за 5 лет Вам зачем? Что это вам даст? Если хотите... Толку то только от этого... Результат по портфелю акций на 31 декабря... 14 г - -2% 15 г - +42,26% 16 г. - + 47,56% 17 г. - +5,2% 18 г. - 24.97% 3. Ваши прогнозы и тд Вот например итоги торгового дня 25 июня 2019. Скрин с терминала, сделки отмечены, актив контракт на индекс ртс. Плюс видны сделки с роснефтью и гмк Ну вот например, один из моментов разбора рынка, в ноябре 18 го. Свои прогнозы покажете?
Rasha_Nasha 17 июля 2019 Свои прогнозы покажете? Все дело в том, что прогнозы можно делать имея "план, ну хотя бы на 1000 лет". А когда человек смертен, "причем внезапно смертен", этим мы в семье не занимаемся. Другое дело - результат. Вот например итоги торгового дня 25 июня 2019 Вот например итоги вчерашнего вечера. Извинения за качество фото, но на что "сподобились"... Из опыта прошлых наработок, результат, после того, как раствор отстоится с неделю, будет следующим /как минимальное кол-во металла/ - палладий до 2 гр., платина - до 8 гр., золото до 0,5. Технология получения металла не "ноу-хау", с 19 века, а может ранее известна. Кто там каракули этих алхимиков разбирает... /Карл Юнг с нами не поделился знаниями, у Ньютона и Парацельса сплошные шифрограммы./ околорыночный балабол. Да, правы вы, правы. Неприязнь к торгашеству в крови. Но, это на моем, физиологическом уровне. Ничего против людей этим занимающимся и в мыслях нет. П. С. Искренне надеюсь, что, ... Вы способны выдать что нибудь и свое. Что нибудь выдаю, если не интересно станет, или нарушит ваше устоявшееся мировоззрение - "звиняйте, барин, музыкант играет как умеет". https://www.proza.ru/2019/03/29/973
Belik 17 июля 2019 Обида удел служанок Мама говорила) Инвест портфель У моей мамы служанок не было... У прабабки 100% были. Вам видимо повезло, "родились с серебряной ложечкой во рту"? Портфель очень прост, акции (в моменте Алроса, НЛМК, Мосбиржа, Магнит, состояние 70% кэш/30% бумаги), валюта, торговля (срочные контракты на индекс ртс, золото, нефть, долл/руб). А ваш?
TimAl 17 июля 2019 ваш Не играю с российскими эмитентами от слова совсем. Мой - ду, бетон, пи. Накопительный счет. Биток купленный по 4.
Belik 17 июля 2019 Или утвердится, как специалисту великому по инвестициям? Увы, хотелось бы, но великих ни по вашу ни по мою сторону монитора нет. Так вот, в моем понимании, инвестиции это свободные финансовые средства размещенные в какое либо предприятие/бизнес, материальные и не материальные активы с целью их сохранения и преумножения. Да, академически верная формулировка. За исключением слова "сохранение". Но вольному воля, настаивать не буду. Вы, как предполагаю, свои средства используете, как инструмент игры на бирже, или в каких либо фондах и т. д. Согласитесь - не много разница есть? Да вы правы. Разница?... Не считаю правильным ваш взгляд... По сути он купил и забыл... Не готов обсуждать бизнес/предприятие/нематериальные активы... Но при вложениях в актив который имеет биржевую котировку, такой подход не работает. Рынки волатильны, деньги сейчас находятся на расстоянии "клика" мышкой, эффект электронного стада то же присутствует... Инвестиция в подобные активы требуют какого то прогнозирования, ими требуется управлять, пытаться понять что происходит и как это может повлиять на их цену в будущем, выбирать точку входа, прогнозировать будущее движение, точку выхода. А может быть ситуация изменилась и этот актив имеет смысл скинуть как есть, приняв убыток, да же если вы его считаете перспективным в долгосроке. Методов прогноза много, идеального нет, необходимо выбрать максимально понятный и подходящий именно "тебе". Если этого не делать можно и не сохранить и не приумножить. Зависнув в активе который годами не растет или падает. Кроме того мы ограничены фактором времени, в том числе и личного времени. Извините если обидел, формулировкой "околорыночный балабол" ... Сейчас развелась огромная масса околорыночных блогеров, "учителей","успешных трейдеров", успешных успехов, которые выдают в информационное пространство, блоги, ютуб и т. п. гремучую смесь из пары прочитанных книг по теханализу, экономики и собственных домыслов на тему бирж, и экономики. Пытаются учить. А по сути бред и ни о чём. Любое рассуждение о рынке, должно заканчиваться точкой входа и готовностью в этой точке вкладывать свои деньги/ торговым планом. В 95% таких околорыночных рассуждений этого нет. Т. Е это просто пшик. Не далее как неделю назад, практически вашими же словами мне рассказывал про то как надо правильно инвестировать, мой 17 летний сын. Такая околорыночная информация льется сейчас в умы необразованных молодых людей, которые видя красивую внешнюю сторону деятельности этих "инфоциган", якобы быстрые деньги. Пытаются следовать этим примерам и вляпываются в убытки, хорошо если это не приводит к личной катастрофе. Я пытаюсь оградить от этого и научить правильному поведению и обращению с финансами на рынке своего сына. Но инфоциганам проигрываю. Поэтому и резко реагирую на эту "циганщину" в том числе и тут. Но, минусы, и отсутствие необходимости покупать физическое золото, в современных реалиях, и то что это я до него смею надеяться донёс. Вот например итоги вчерашнего вечера. Ну так тогда что о рынке рассуждать, вам же тогда всё равно, растет оно/падает... Цена на бирже в моменте, не имеет принципиального значения, если выход покрывает расходы. Что нибудь выдаю, если не интересно станет, или нарушит ваше устоявшееся мировоззрение - "звиняйте, барин, музыкант играет как умеет". Посмотрел, ни слог ни содержание... Не моё "звиняйте".
Rexxx Красная Пахра Красная Пахра 17 июля 2019 к торгашеству в крови ... Мне бы про Бокс для ТВ узнать как -бы можно?,- у Вас личка не отвечает?!
Belik 17 июля 2019 Мой - ду, бетон, пи. Накопительный счет. Биток купленный по 4. ДУ - "доу джонс"? Индекс/ итф? Доу так доу, своё видение ситуаци расскажете? Покупать? Продавать? "бетон" - это что? "пи" - "эс эн пи"? Индекс? Накопительный счёт - это что? Депозит? Биток - хорошо, по 20 не сбрасывали? А купили сколько изначально?
TimAl 17 июля 2019 Индекс Доверительное управление, прямые инвестиции. Бетон это сленг - Недвижка Не сбрасывал - не было быстрого инструмента. Теперь есть в телефоне. Приложение запилили. Купил, продал на Карту и обратно. Если вы не знаете, что такое накопительный счёт, как вести диалог?))
Rasha_Nasha 17 июля 2019 Не готов обсуждать бизнес/предприятие/нематериальные активы... Разумно. Но, он присутствует в вашей жизни. "Я пытаюсь оградить от этого и научить правильному поведению и обращению с финансами на рынке своего сына." Правильныѝ актив, хоть и "нематериальныѝ". Ну так тогда что о рынке рассуждать, вам же тогда всё равно, растет оно/падает... Цена на бирже в моменте, не имеет принципиального значения, если выход покрывает расходы. Хоть опять Декарта цитируй... Даже и не сколь не пытаюсь рассудок свой этой глупостью нагружать. Я об инвестициях. Ценнейшей из которых, по моему неправильному мнению, считаю свой собственныѝ мозг. О рынке ценных бумаг имею вот такое маргинальное понятие. Трудится человек, свое внимание и усилия прилагает, получает деньги. Деньги приумножить желает, время свое и первоначально заработанные в акции/облигации вкладывает. И непрестанно следит за взлетом и падениями "кривых ломанных линий" графика индексов. Своя философия, свое отношение к тем, или иным активам... Это в уме и сознании, а в реале - одни бумажки /деньги/ отнес в банк /отдал другому в управление, а взамен обещание получил/. Дали ему кусочек пластика и возможность циферки менять в своем счете. Туды-сюды двигать. И двигает человек туды-сюды циферки. Ничего более в реале не происходит. Что изменят ваши циферки в РТС или РОСнано? Роснано изобретет машину времени, или робота в центр Земли отправит... Ничего. Ничего не производят и ни на что не повлияют циферки, кроме одного. Это одно - цепочка, на которую человека посадили. Крепко привязали к столбу и будет он сидеть на ней долго-долго. Возможно до последнего своего вздоха. Это рынок. Инвестиции - намерение человека что либо создать. Или, принять участие в этом. Тогда, человек находит направление. Готовит проект, или изучает проект других. Вкладывается в него. Если проект удался и доход человек имеет дополнительныѝ, и удовлетворение собой. Потому как деньги дают человеку возможности и независимость. Однако вскоре, человек не заметно для себя, в рабстве денег оказался. Днем и ночью графики, мозги в бирже, даже сына на ту же дорожку поставил. П. С. Это ни в коем разе не осуждение, ни нравоучение, это ничего..., пустое балобольство на тему рынка и инвестиций. Пустота. Хотя буддисты о пустоте говорят так - это не то, где ничего нет, а то, где есть то, что человеку неведомо и не воспринимаемо им. .