Платное или бесплатное образование для иностранцев?

Фролов Илья, 06.09.12

  1. Фролов Илья

    Фролов Илья Участник

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    54
    Адрес:
    Россия г. Тверь
    Выделено отсюда bglife.ru/threads/1195/
    Подскажите, пожалуйста, детские садики и школы платные для иностранцев?
    Нет, я понимаю, что есть и платные, но в государственные можно попасть? И как?
     
    06.09.12
  2. ljubus

    ljubus Участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    69
    Адрес:
    Болгария
    Платные.
    Почитайте этот раздел: bglife.ru/forums/25/
    И особенно вот эту тему: bglife.ru/threads/3510/
     
    06.09.12
  3. Фролов Илья

    Фролов Илья Участник

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    54
    Адрес:
    Россия г. Тверь
    Спасибо!
    Посмотрел. Но слышал, что был какой-то суд, и было признано незаконным взымание ср-в за обучение в гос. учреждениях с иностр. граждан, как аспект дискриминации.
    Есть у кого-нибудь инф-я на эту тему?
     
    06.09.12
  4. Utka

    Utka Постоянный участник

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    1.041
    Адрес:
    София
    иностранцев с ВНЖ это не касается. решение суда было принято по двум конкретным детям, имеющим ПМЖ в РБ.
    сейчас есть проект изменений законодательства в этой сфере, где предполагается бесплатное обучение детей с ВНЖ в школе (гимназий это не касается).
     
    06.09.12
  5. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.038
    Адрес:
    Добрич
    садики государственные бесплатные, точнее относительно бесплатные, просто малоимущие болгары, могут предоставить справки, и не платить вовсе, максимум что вам светит, это в районе 50 лева в месяц, в некоторых местах и особенно сёлах - 25 лева в месяц. Но учтите, что в крупных городах проблема с наличием свободных мест
     
    06.09.12
  6. Фролов Илья

    Фролов Илья Участник

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    54
    Адрес:
    Россия г. Тверь
    Спасибо всем.
    По поводу свободных мест... Думаю за 2-3 года рассосётся (в смысле очередь подойдет. В РФ записываются уже в 3 МЕСЯЦА!, чтобы к 4-5 годам успеть, и то взятки от 1000 долл. :oops:). Короче, дет. сад около 100 евро в мес., школа ожидается бесплатно до 7-8 класса, а гимназия около 100 евро в мес.
    Ясно. Чтож, в пределах разумного.
     
    06.09.12
  7. Harita

    Harita Постоянный участник

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    1.779
    В Болгарии нельзя записаться заранее в детский сад за год-два-три. Записывают только в текущем году.

    В крупных городах большие проблемы с детскими садами, так что если хотите в государственный, то максимум на окраине города либо в ближайшей деревне.
    Если будете жить в провинции, то скорее всего без проблем сможете выбрать любой сад.
     
    06.09.12
  8. Михаил164

    Михаил164 Постоянный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    2.182
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Садик в Варне для чужденцев дешевле 500/600 лева в месяц я не нашел... и в городе не предвидится в ближайшие годы!
     
    06.09.12
  9. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.038
    Адрес:
    Добрич
    По моим прошлогодним данным, самая дорогая плата, берётся в ряде колледжей, она порядка 1500 евро в год, но есть и за 800 и за 1200 евро, это зависит от направленности колледжа а не от места его расположения.
     
    07.09.12
  10. Фролов Илья

    Фролов Илья Участник

    Регистрация:
    01.07.12
    Сообщения:
    54
    Адрес:
    Россия г. Тверь
    Всем большое "мерси-с"!
     
    10.09.12
  11. Катти

    Катти Участник

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    44
    У этих двоих детей ПМЖ, как раз, не было, что прямо написано в решении. А само решение относится именно к детям со статусом ВНЖ.


    Сейчас кто-то борется, а кто-то платит и ждет, пока другие справятся.
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    15.10.13
  12. Utka

    Utka Постоянный участник

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    1.041
    Адрес:
    София
    можете дать ссылку на решение это, если оно выложено в открытом доступе? я могу и ошибаться, но у меня точно мнение сложилось, что решение суда касалось конкретно двух детей, а не всех детей, учащихся в учебных заведениях в Болгарии.
     
    15.10.13
  13. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.564
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Дети с ПМЖ никогда не платили за образование!
     
    16.10.13
  14. Mik15

    Mik15 Постоянный участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.779
    Адрес:
    Болгария
    А что ПМЖ должно быть у ребёнка,или у родителя?
     
    16.10.13
  15. Мадалина

    Мадалина Модератор

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    3.176
    Адрес:
    Болгария
    Мы не платили даже с ВНЖ)
     
    16.10.13
  16. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.564
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    У ребенка! Когда есть ЕГН никто и требовать не будут плату! ;)
     
    16.10.13
  17. Mik15

    Mik15 Постоянный участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.779
    Адрес:
    Болгария
    Во засада. А я думал, получу сейчас ПМЖ и за школу платить не будем:thumbsdown:,а так ещё 2 года:(.
     
    16.10.13
  18. Катти

    Катти Участник

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    44
    На каком языке Вы хотите решение? На официальном языке суда (в данном случае было на английском) можно найти на официальном сайте ЕСПЧ. Если на болгарском, то в интернете только болгарский перевод опубликован, ищите. У меня есть тексты на английском и болгарском, но стоит ли их здесь публиковать? Надо - опубликую.
    Решение это касается именно двух детей Пономаревых, но все решения ЕСПЧ имеют прямое действие, то есть распространяются на все подобные ситуации (прецедентное право).


    вот ссылка на закон, смотрите в конце закона в "Допълнителни разпоредби" параграф 4: http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2132585473
    § 4. (1) Чужди граждани имат право да се обучават в българските училища в съответствие със законите и подзаконовите нормативни актове на Република България.
    (2) (Изм. - ДВ, бр. 36 от 1998 г.) Училищното образование е безплатно за чуждите граждани, които са:
    1. (доп. - ДВ, бр. 9 от 2011 г.) с разрешено постоянно пребиваване в страната, както и ученици в задължителна училищна възраст - деца, членове на семейството на чужденец с разрешено дългосрочно пребиваване в страната.

    Таким образом, если быть дословными: если у ребенка ПМЖ или если у родителя ребенка ДВЖ.
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    16.10.13
  19. Mik15

    Mik15 Постоянный участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    1.779
    Адрес:
    Болгария
    Вот и я так понимаю, что получаю ПМЖ-ДВЖ (ЕГН),и ребёнок учится бесплатно.
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    16.10.13
  20. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.413
    Адрес:
    София-Бургас
    [q
    Хм, а Вы в этом уверены? :):oops:
     
    16.10.13
  21. Utka

    Utka Постоянный участник

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    1.041
    Адрес:
    София
    дайте, пожалуйста, ссылки на решения суда и на английском, и на болгарском языках.
     
    16.10.13
  22. Катти

    Катти Участник

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    44
    Когда государство ратифицирует Конвенцию об основных правах и свободах (Европейская конвенция), сразу подпадает под юрисдикцию этого суда, становится ответчиком по делам. Все решения против государства имеют прямое действие. По-сути, государство в кратчайшие сроки должно изменить самостоятельно свое законодательство для устранения нарушений. Проблема в том, что государства часто не выполняют эту обязанность. Но в судах, при этом, прецеденты ЕСПЧ применяются самостоятельно.
    То же самое происходит и в Болгарии, как пример, можно рассмотреть и дело Пономаревых. Изменения в закон не внесли, хотя хотели, но потом, как-то было не до того, да и иностранцы себя показывают совершенно бесхребетными, платят и молчат. Как бы не было заказа снизу. Но суды напрямую используют дело Пономаревых в своих решениях в пользу детей и родителей.

    Перевод с сайта ЕСПЧ. Между тем, ЕСПЧ указывает, что переводы осуществлены только для удобства и суд не несет ответственности за соответствие с оригиналом.

    http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/Pages/search.aspx#{"languageisocode":["RUS"],"appno":["5335/05"],"documentcollectionid2":["CHAMBER"],"itemid":["001-117495"]}
    Там же можно найти и официальный текст на двух официальных языках - французском и английском.
    http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/Pages/search.aspx#{"fulltext":["Ponomaryov"],"sort":["kpdate Descending"],"documentcollectionid2":["JUDGMENTS"],"itemid":["001-105296"]}
    http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/Pages/search.aspx#{"languageisocode":["ENG"],"appno":["5335/05"],"documentcollectionid2":["CHAMBER"],"itemid":["001-105295"]}

    Нет у меня ссылки на болгарский текст, а есть только сам перевод, но он опять же неофициальный.

    Обратите внимание, решение было вынесено судом первоначально в основном варианте, и русский перевод, а также тот болгарский, который есть у меня, короткие. Само же решение окончательное и максимально аргументированное только на официальных языках. Решение вступило в силу 28.11.2011 г.
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    16.10.13
  23. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.413
    Адрес:
    София-Бургас
    Это не так, по отношение законодательство прямое действие решения ЕСПЧ не имеет. Лишь после того как наберется достаточно много судебнаю практика по одного и того же казуса, государство может, если захочет, изменить свои законы. Такого автоматизма нет. даже хорошо известна например одна политическая партия которая не регистрируют несмотря на все судебные решения в ЕСПЧ и по всей вероятности никогда не зарегистрируют. Вопрос приоритетов.
    Кроме того, в дело Пономаревых расматривается только конкретно их казус. Там все вертится на то, что они приехали в страну в очень ранном возрасте и не по своего выбора и по существу являлись членов семьи болг. гражданина и по существу воспитывались как болг. граждане. Ведь в Решении буквально сказано следующее:

    Съдът, от своя страна, счита, че, при конкретните обстоятелства на настоящото дело, изискването жалбоподателите да плащат такси за своето средно образование заради своето гражданство и имиграционен статут не е обосновано. Поради това е налице нарушение на член 14 от Конвенцията във връзка с член 2 от Протокол №

    А так же из аргументов суда:

    . Не може да се каже и че жалбоподателите са се опитали да злоупотребят с българската образователна система (виж, mutatis mutandis, Weller, цитирано по-горе, § 36). Не е бил техен изборът да се установят в България и да се учат там; те идват да живеят в страната на много ранна възраст, тъй като майка им се е омъжила за български гражданин (виж параграф 10 по-горе). Жалбоподателите не биха могли реално да решат да отидат в друга държава и да продължат своето средно образование там (виж параграфи 9 и 10 по-горе). Освен това няма индикации, жалбоподателите, които са били напълно интегрирани в българското общество и са говорели свободно български език (виж параграф 11 по-горе), да са имали каквито и да било специални образователни нужди, които биха изисквали допълнително финансиране за техните училища.

     
    16.10.13
  24. Катти

    Катти Участник

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    44
    Все позиции ЕСПЧ, установленные в его решениях, действуют независимо от внутреннего законодательства страны, и имеют отношения не только к той стране, в отношении которой принято решение, но и в отношении всех стран, ратифицировавших Конвенцию.
    Прочитав само решение Пономаревых, Вы можете увидеть, сколько раз в тексте решения сам суд ссылается на свои прецеденты.
    Первое что делает суд, он описывает конкретную ситуацию. Второе, делает выводы.
    Что сказал суд:
    "(b)Существожалобы – Учитывая, что заявители были обязаны вносить плату исключительно в силу своей национальности и иммиграционного статуса, то они явно подверглись обращению менее благоприятствующему, чем другие в сравнительно схожем положении, по признаку этих личных характеристик. Таким образом, Суду было необходимо определить, имелись ли объективные и обоснованные причины для такого дифференцированного обращения...
    Суд, тем не менее, не может не учитывать тот факт, что в отличие от некоторых других государственных услуг, образование является объектом права, прямо защищаемым Конвенцией...
    Пределы усмотрения государства в этой сфере изменяются вместе с уровнем образования обратно пропорционально значимости этого образования для заинтересованных лиц и общества в целом. Так, на уровне университетского образования, которое остается для многих необязательным, более высокая плата для иностранцев – и фактически плата вообще – представляется общей практикой, и в данных обстоятельствах, могла бы быть полностью оправданной. Противоположный подход, обязательный во многих странах, применяется к обучению в начальных школах, в которых преподаются основы грамоты и счета, а также обеспечивается интеграция в общество и дается первый опыт жизни в нем. Вопрос о среднем образовании, являвшийся предметом спора в деле заявителей, находился между этими двумя крайностями. Однако учитывая, что все больше и больше стран движутся по направлению к тому, что может быть описано как общество, «основанное на знаниях», среднее образование стало играть все более значимую роль в успешном развитии личности и социальной и профессиональной интеграции соответствующих лиц. В действительности в современном обществе наличие лишь базовых знаний и навыков является барьером для успешного личного и профессионального развития и не позволяет полностью приспособиться к окружающему миру, что имеет далеко идущие последствия для социального и экономического благополучия. Данные соображения свидетельствуют в пользу более строгого подхода, применённого Судом при оценке пропорциональности меры, затронувшей заявителей."

    У ЕСПЧ есть практика, которая говорит о том, что, в случае установления факта нарушения основных прав, гарантированных Конвенцией, суд изучает мотивы государства. И эти мотивы должны обосновать нарушение прав. Так изучается баланс интересов.
    И далее по тексту суд, изучив индивидуальный случай, устанавливает, что у государства не было никаких оснований для того, чтобы поставить детей в ущемленное положение.

    И проголосовали единогласно о том, что было нарушение.
    Но это, если использовать короткий первоначальный текст. В развернутом все еще четче, сложнее и конкретнее.


    Вот и пример, как используется этот прецедент в болгарском суде:
    http://www.admincourt-pz.bg/dela/20120101/0061d812_41670212.htm

    "ПроцеснатаЗаповед е издадена на основание § 4 от ПР на ЗНП и заповед на МОН под № РД-09-968/20.07.2004 година, с която са утвърдени размерите на средствата за обучение на чужди граждани в български държавни и общински училища в страната.Видно от посочената заповед на МОН приложена по делото,таксата за средните общообразователни училища при дневна форма на обучение възлиза на 800 евро...
    Установява се, че процесната заповед е издадена при противоречие с материалноправните разпоредби на закона и като незаконосъобразна следва да бъде отменена...
    Видно от събраните по делото доказателства е налице нарушение на чл. 14 от Европейската конвенция за правата на човека във връзка с чл. 2 от Протокол 1 към същата конвенция от страна на Българската държава. Съгласно чл. 5, ал. 4 от Конституцията на РБ, международните договори, ратифицирани по конституционен ред, обнародвани и влезли в сила за Република България, са част от вътрешното право на страната. Те имат предимство пред тези норми на вътрешното законодателство, които им противоречат. От своя страна, чл. 14 от Европейската конвенция за правата на човека гласи, че упражняването на правата и свободите, предвидени в тази конвенция, следва да бъде осигурено без всякаква дискриминация, основана по-специално на пол, раса, цвят на кожата, език, религия, политически и други убеждения, национален или социален произход, принадлежност към национално малцинство, имущество, рождение или друг някакъв признак, като съгласно чл. 2 от Протокол 1 към същата конвенция на никой не може да бъде отказано правото на образование...
    Не се установи разпореждането за внасяне на горепосочената сума да е мотивирано и обосновано от други обстоятелства, освен единствено от националния произход на жалбоподателя и качеството му на чужденец по смисъла на заповед № РД-09-968/20.07.2004 година на Министъра на образованието и науката. Налага се изводът, че е налице дискриминационно отношение,нарушаващо правата на П., залегнали вчл. 14отЕвропейскатаконвенциязаправатаначовекавъввръзкасчл.2отПротокол1къмсъщатаконвенция."

    То есть, несмотря на то, что внутреннее законодательство страны не изменено, прецедент ЕСПЧ применяется в качестве основы для принятия решения болгарским судом.


    Я, честно говоря, не очень в курсе, как надо действовать, но, мне кажется, что все, что мы пишем, не относится к теме, надо создать другую тему и туда перенести информацию. Что нужно сделать? Кто знает? Кто поможет? :)


    Кстати, по теме.
    По моим наблюдениям, болгарские дети отличаются от русских и тем, что они продолжают играть коллективно. И тут я вспоминаю свое детство. Они играют в "Вышибала" ("Народна топка" по-болгарски), в прятки ("криница"), девчонки скачут на скакалках и на резиночке. К сожалению, когда к нам приезжают русские дети, ничего подобного не происходит. Ощущение, что русские дети разучились или и не умели играть совместно, зато у всех есть планшетники и другие гаджеты.
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    17.10.13
  25. Катти

    Катти Участник

    Регистрация:
    18.08.13
    Сообщения:
    44
    Прецеденты ЕСПЧ касаются не только конкретных ситуаций, в решениях суд излагает позиции, анализируя действия государства, которые заключаются, в том числе, и в принятии нормативных документов.
    Если решений в отношении государства по одному и тому же вопросу будет много, это будет означать, что государство не предпринимает действий по приведению своего законодательства в соответствие с Конвенцией.
    В практике суда существует пока единственный прецедент по поводу того, что много типичных жалоб и государство не выполняет обязательство по Конвенции. Это пилотное решение о введении моратория на рассмотрение дел, вынесенное ЕСПЧ в отношении России в 2009 году (Жалоба № 33509/04 по делу Бурдова).
    Одна из санкций за игнорировании позиций ЕСПЧ - приостановление членства государства в Совете Европы.




    В нашей школе скачут не только наши одноклассницы, но и дети из других классов. А пользование планшетами и другими гаджетами категорически запрещено. Телефоном можно пользоваться только в специальные часы - после уроков во время прогулки или в занимальне только после приготовления домашнего задания всеми, кто в ней находится. Если есть необходимость, действительно, позвонить, то ее, прежде всего, надо озвучить и согласовать с учителем.
    Некоторые дети, конечно, все равно носят гаджеты - с дисциплиной-то не очень, чтобы очень;), но это постоянный вопрос на всех собраниях, ну и постоянно приходится слышать замечания в адрес тех родителей, которые "обеспечивают" своего ребенка гаджетами в школу.
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    19.10.13