"Наши параллельные миры" ...

Campanula, 06.11.13

  1. Mimsik

    Mimsik Постоянный участник

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    3.207
    Адрес:
    Москва, Сандански
    Campanula, Ивану - благодарность. Очень четкое дал нам определение.
     
    07.11.13
  2. Campanula

    Campanula Активный участник

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    600
    Адрес:
    Болгария , Подвис.
    Я тоже не экономист, но сильно сомневаюсь, что гипотетическое обрушение рубля сильно заденет страны Евросоюза. Разве российский дефолт 1998 года (когда рубль одномоментно упал по отношению к доллару аж в 5 раз) вызвал дефолты еще где- либо? :) Впрочем, действительно, не стоит о грустном... Мы же не гриммовские " умные Эльзы", чтобы заранее страдать по поводу того, что не случилось... :p


    В таком случае под какую теорию " подогнать", например, английских пенсионеров, которые целыми колониями селятся в Турции на побережье Средиземного моря? Да и россиян, кстати, там немало...
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    07.11.13
  3. Vladymk

    Vladymk Активный участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    924
    Адрес:
    Украина
    Увеличение длительности жизни высокоразвитых наций вызвало потребность оптимизации крайнего периода жизни. Из этого возникла экспансия в районы с низкой потребностью в энергии для обеспечения комфортных условий жизни.
     
    07.11.13
  4. Campanula

    Campanula Активный участник

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    600
    Адрес:
    Болгария , Подвис.
    Тогда почему Вы считаете, что переезд россиян в Болгарию - явление другого порядка? :p
     
    07.11.13
  5. Vladymk

    Vladymk Активный участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    924
    Адрес:
    Украина
    Такого же. Но это движение тенденциозно. Т. е. однонаправленное, а обратное движение противоестественно и будет сопряжено с большими трудностями, нежели переезд в Болгарию.
     
    07.11.13
  6. JonSilver

    JonSilver Постоянный участник

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    3.499
    Адрес:
    Варна
    Это так, "загрызу" любого, кто попытается меня "обратно двинуть"... Но для того, чтобы многих "переселенцев" двинуть обратно", достаточно пообещать более жирную кормушку. Типа живущим за пределами РФ только базовая пенсия, возвращенцам тройная, с "бонусом" на обустройство. Обещать не трудно...:cry::D
     
    08.11.13
  7. Campanula

    Campanula Активный участник

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    600
    Адрес:
    Болгария , Подвис.
    Обещать не трудно...:cry::D[/quote]
    А кто в это поверит? :D
     
    08.11.13
  8. Нина_В

    Нина_В Постоянный участник

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    1.542
    Адрес:
    Ленинград-Добрич
    JonSilver, ну никак не могу придумать ситуацию, чтобы мы, пенсионЭры-возвращенцы, вдруг им понадобились. А как они просчитают, что я переселенец, если я не стою на консульском учете и имею прописку в России? Неее, конечно, если вдруг меня конкретно захотят поймать на вывозе капитала (пенсии), несомненно поймают. Но сколько таких как я по разным странам разбросано, всех не переловят. Да и не надо оно им! Не надейтесь, не пообещают ничего.
    Я тоже
    Vladymk,
    мы же будем загрызать их!
     
    08.11.13
  9. Campanula

    Campanula Активный участник

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    600
    Адрес:
    Болгария , Подвис.
    Грызть, думаю, никого не надо... Ну, а в жизни может случиться всякое. Ведь одно дело- 50 или даже 60 лет, как большинству нынешних переселенцев, а другое- 70 и более... А время идет быстро...
     
    08.11.13
  10. NataljaSakh

    NataljaSakh Активный участник

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    162
    Адрес:
    Южно-Сахалинск - Всеволожск Россия
    Вы думаете такое когда-нибудь случится? Вы читаете новости о пенсионной реформе в РФ? Они придумывают как бы так сделать чтобы вообще пенсии не платить. Им больше нравится почти дармовая рабочая сила из Киргизии, Таджикистана и т. п. Детей они рожают много, значительная часть приезжает уже с семьями, оседает в России. Значит растет новое поколение рабочей силы. А политика нашего государства всегда была направлена на воспроизводство рабочей силы через повышение рождаемости, а не увеличение продолжительности жизни и повышение ее качества, как в развитых станах .
     
    08.11.13
  11. Vladymk

    Vladymk Активный участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    924
    Адрес:
    Украина
    Дело еще в том, что социальная политика России рассчитана на продолжительность жизни до 60. Ну в крайнем случае до 70-ти. Но никак не больше. И эта политика имеет поддержку за счет экспансии народов из Азии. которые живут может и дольше, но в социальном обеспечении от государства не нуждаются. И вот мигрант достигнув преклонных годов пытается вернуться в Россию. Климат суров, экология ужасна, требуется уход, хорошие лекарства и медицинское обслуживание. Но ухаживать некому, все заняты собственным выживанием. Лекарства просроченные или вообще поддельные. Медицинское обслуживание за очень большие деньги. И это справедливо. Ибо система не уже рассчитана на живущих за государственный счет.

    Направление движения народов обусловлено технологическими особенностями обеспечения энергией. На юге тепло и извлекаемая энергия в основном тепловая (с низкой энтальпией), ее мало требуется, электрической энергии еще меньше и это не позволяет использовать ее для производства большинства товаров. Поэтому работы нет, но жить дешево. На севере потребности в энергии выше, значительно выше, и одновременно с тепловой энергией извлекается 5-7% электрической с высокой энтальпией для производства товаров. Огромный объем производства тепловой энергии и благоприятные условия позволяют извлекать самую дешевую электрическую энергию. Поэтому молодые и сильные в период создания семей едут на север, зарабатывать деньги на производстве и обеспечить продолжение рода. А слабые, престарелые едут на юг, для минимизации расходов на свое выживание. Работать они уже не в силах. Это философское обоснование современного движения народов.
     
    08.11.13
  12. Campanula

    Campanula Активный участник

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    600
    Адрес:
    Болгария , Подвис.
    По Вашей теории самыми высокоразвитыми регионами должны быть регионы Крайнего Севера. :D Не смешите.
     
    08.11.13
  13. Vladymk

    Vladymk Активный участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    924
    Адрес:
    Украина
    Нет, не обязательно Крайнего Севера. Район должен быть северным для того, чтобы рассеять достаточное количество тепловой энергии при производстве электрической. Это основное условие извлечения ренты энтальпии. Но дальше следуют дополнительные условия диктуемые конкуренцией. Там длинный список, но смысл в наличии энергоносителей, в наличии удовлетворительных условий для жизни человека, животного мира, рыбы, производства или доставки продовольствия, интеграции в пути сообщения и т. д. Т. е. просто северные страны, местами достигающие 70-й широты.
     
    08.11.13
  14. JonSilver

    JonSilver Постоянный участник

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    3.499
    Адрес:
    Варна
    Поэтому "хреновый" социолог из Вас! И "никакой "философ". Займитесь ка чем то полезным, типа зарядку делать по утрам, прогулки в парке...
    1. Молодые и сильные зарабатывать на производстве деньги... Что за бред? И почему в "период создания семей"? Типа нерест как у рыбешек... "Продолжение рода" обеспечить только на севере возможно? :banghead:
    2. Слабые и престарелые вообще никуда не едут. Сидят по домам и квартирам и деньги "экономят" на питании... И минимизация расходов на выживание не предусматривает поездки вне города/поселка/деревни...
    Вы уж за откровенность извиняйте великодушно - больше так не буду. :cry:
     
    08.11.13
  15. Campanula

    Campanula Активный участник

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    600
    Адрес:
    Болгария , Подвис.
    теория, конечно, интересная. :DТолько применять законы физики в вопросах экономики и социологии ... Сомнительно это как-то. Вас почитаешь- и воображению сразу рисуются толпы сугубо престарелых граждан в набедренных повязках из банановых листьев, которые добывают пропитание палками- копалками и нежатся под южным солнцем все остальное время во имя подтверждения " закона энтальпии"...:p
     
    08.11.13
  16. Нина_В

    Нина_В Постоянный участник

    Регистрация:
    24.03.13
    Сообщения:
    1.542
    Адрес:
    Ленинград-Добрич
    Наверное, это не правильно, но мне почти все равно где "доживать" после 80, в Россию за бесплатными лекарствами и "бесплатной" (не смешите мои тапочки, они и так смешные) медициной рваться не буду. Мой отец родом из глубинки Псковской области, и мои пра (пра) предки обходились без лекарств и медицины, жили натуральным хозяйством столько, сколько Бог даст. Вот и я так, но в лучшем климате и с лучшими продуктами.
    Очень надеюсь, что уже назначенную пенсию не отменят. Чем старше буду, тем меньше будут потребности. Уверена, что родному государству я, пенсионЭрка, не нужна, не будут они, гос. деятели, возвращать меня на Родину.
     
    08.11.13
  17. Vladymk

    Vladymk Активный участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    924
    Адрес:
    Украина
    Денег нужно больше чем на одного в период создания семей, потому что на содержании одного находятся дети и рожающая супруга. Продолжение рода легче обеспечить на севере. Поэтому многодетные семьи с юга туда и едут.
    Я планирую переехать в Болгарию. А вы?
    Они не экономят, они просто меньше едят, так как скорость регенерации снижена и потребность в питании меньше.
    Да ради Бога. Все ваше с вами и останется. Меня не убудет.


    Очень похоже на Болгарию, кстати. Впрочем не только, на Испанию, на Турцию. Вы на своем участке комбайн видели? А в Швейцарии очень часто можно увидеть на приусадебных участках минитрактор с прицепными механизмами. И фермер в костюме. В русском языке слово престарелый звучит видимо как то обидно. Но это обязательный этап жизни. Который на юге сопровождается примитивными орудиями труда и простой одеждой. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 19.11.13
    08.11.13
  18. Campanula

    Campanula Активный участник

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    600
    Адрес:
    Болгария , Подвис.
    Опаньки! :D Непременно сообщу брату (он живет в деревне под Баден-Баденом), чтобы он на участок выходил работать не иначе, как в костюме от Хьюго Босс...Чтобы не отставать от швейцарских соседей...
     
    08.11.13
  19. Vladymk

    Vladymk Активный участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    924
    Адрес:
    Украина
    Почему вы выбрали именно эту модель? Из каких соображений? Есть отличные функциональные костюмы, ни по качеству, ни по цене не уступающие вашему Боссу. И на участок нужно не выходить, а выезжать. На тракторе.
     
    08.11.13
  20. Campanula

    Campanula Активный участник

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    600
    Адрес:
    Болгария , Подвис.
    Для этого существуют соседи -болгары с мини-тракторами. Ну, а, когда Вы переедете в Болгарию, то будете вдохновлять руснаков личным примером. Мне лично трактор без надобности- у меня сейчас под огородом полсотки.
     
    08.11.13
  21. NataljaSakh

    NataljaSakh Активный участник

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    162
    Адрес:
    Южно-Сахалинск - Всеволожск Россия
    Сомнительная теория. Большинство производственных компаний (в том числе и российских) размещают сейчас производство в Китае и развивающихся странах - там где дешевая рабочая сила. Электроэнергии в Китае сейчас не хватает - заключили договора с РФ на передачу эл. энергии из Сибири и Дальнего востока, расширяют систему передачи. Вы опираетесь на миграцию в РФ населения из ближнего зарубежья. Но эта тенденция обусловлена: 1) полным бардаком в миграционном законодательстве РФ 2) коррупцией в миграционной и других структурах 3) высокой возможностью мигрантам работать в РФ нелегально. И еще Вы ошибаетесь по поводу того, что на севере производство энергии дешевле, чем на юге.
     
    08.11.13
  22. Ирина_Обл

    Ирина_Обл Почетный форумчанин

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    7.012
    Адрес:
    Варна
    В нашем селе с/х работы болгары-мужчины выполняют в комбинезонах! :)Непривычно!:cautious:
     
    08.11.13
  23. Vladymk

    Vladymk Активный участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    924
    Адрес:
    Украина
    Полсотки это конечно мало для трактора, но для фирменного костюма значения не имеет.
    Я не ошибаюсь, но и не утверждаю, что дешевле на севере. Я утверждаю, что дешевле там, где много вырабатывается и потребляется тепловой энергии, и где находятся энергетические ресурсы. Тенденцию по миграции вы объяснили для РФ, но такая же история в Германии, Франции, Англии. У них бардак не полный.
     
    08.11.13
  24. NataljaSakh

    NataljaSakh Активный участник

    Регистрация:
    23.03.13
    Сообщения:
    162
    Адрес:
    Южно-Сахалинск - Всеволожск Россия
    Ну если брать в масштабах планеты, то сейчас идет процесс переселения народов, с этим согласна... Молодые едут туда где легче найти заработок, а пенсионеры и рантье туда, где жить комфортнее и дешевле. Кстати в советское время многие северяне и дальневосточники после выхода на пенсию переезжали на юг страны в Молдавию, Узбекистан, юг Украины и России.
    А себестоимость производства энергии зависит не только от производства тепловой энергии, скорее именно от близости к энергоресурсам и масштабам производства. Масштабы производства действительно зависят от потребности. Именно поэтому в советское время были построены каскад ГРЭС на реках Казахстана и Сибири и там же строили энергоемкие предприятия. Например Ермаковская ГРЭС обеспечивала энергией Ермаковский ферросплавный завод, Павлодарский хим. завод, тракторный з-д и массу других предприятий и жилой и социальный сектор. Получается что там же возникало множество рабочих мест и молодежь ехала именно туда. Причем процесс это управлялся государством, чего нет или очень мало сейчас.
     
    09.11.13
  25. JonSilver

    JonSilver Постоянный участник

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    3.499
    Адрес:
    Варна
    Да много извращений было в советское время, что теперь плохое то вспоминать...
     
    09.11.13