1. Wert

    Wert Участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    38
    Адрес:
    Св. Влас
    Вчера Верховный административный суд удовлетворил мою жалобу и отменил заповедь устанавливающую плату за образование
    sac.government.bg/court22.nsf/d038edcf49190344c2256b7600367606/690070f5ad2b8900c2257c620040daca?OpenDocument
     
    18.01.14
  2. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.445
    Адрес:
    София-Бургас
    Поздравления, хотя, по всей вероятности, будет и обжалования на пятьчленки ВАС.
     
    18.01.14
  3. Milhama

    Milhama Постоянный участник

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    1.391
    Адрес:
    София
    Так еще не обжалована?
     
    18.01.14
  4. Ивайло

    Ивайло Постоянный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.639
    Адрес:
    София, Болгария
    Поздравления, вы сделали очень большой шаг в защите ваших прав и отмене этой очевидно дискриминационой заповеди. Будем надеятся, что 5-членый состав Верховного суда потвердить решение своих колег.
     
    18.01.14
  5. Бигфут

    Бигфут Участник

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    23
    Адрес:
    София
    Поздравляю! Хорошо бы, а то мы в 133 СОУ "Александр Пушкин" г. София ходим. Скоро нас за 2-е полугодие трести начнут :sneaky:
     
    18.01.14
  6. Астильба

    Астильба Гости

    Это и для тех, кто имеет ВНЖ?
     
    18.01.14
  7. Бигфут

    Бигфут Участник

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    23
    Адрес:
    София
    У ПМЖистов есть ЕГН - они не платят, у ВНЖистов ЛНЧ - они платят (платили).
     
    18.01.14
  8. ljubus

    ljubus Участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Болгария
    Это для граждан всех стран, не входящих в ЕС и единое экономическое пространство...
     
    18.01.14
  9. Маринка999

    Маринка999 Активный участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    605
    Адрес:
    8238 Равда, Болгария
    Думаете будет обжалование?
    Тогда пара вопросов:
    1. Каков шанс выиграть?
    2. Какой процент положительных решений после обжалования? (сколько в РФ я знаю).
     
    18.01.14
  10. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.445
    Адрес:
    София-Бургас
    По всей вероятности да, это забота юридического отдела Министерство образования. Так что, по всей вероятности, его будут обжаловать на пятьчленку, а как она произнесется не могу судить, статистики решения ВАС тоже не знаю. Насчет решения, насколько понял основной мотив это несоблюдения требовании административного производства насчет процедура выдачи приказа. Вероятно суд потвердить решение в этом плане, потому что, по всей вероятности, она не соблюдена полностью, с админстративнными актами разных ведомств это получается. Вполне возможно, что будет новая процедура по выдачи нового приказа, а возможно вопрос решится каким то другим образом.
     
    Последнее редактирование: 18.01.14
    18.01.14
  11. Ивайло

    Ивайло Постоянный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.639
    Адрес:
    София, Болгария
    Будет непременно.
    За всю Одессу не скажу, но мои непосредственые впечатления с последних 4 года противоречивые. Тут роль адвоката ищцов очень важна. Он должен очень внимательно проследить все аспекты судебного разбирательства. и непрерывно интересоватся что и как произходит в "кухне" суда. Я был свидетелем как один и тот же состав ВАС в отношении одного и то же казуса принимал две прямо противоположные Решения в течении одного года. И не под воздействием "внешних" факторов - просто не читают, механично подписывают Решения, которые сотрудники подготовили. Над Верховним судом только Господ, они практически никому не подконтрольные и несменяемые, знают что им за это ничего не будет и рутинные казусы иногда проходят без нужного внимания.

    Здесь, однако, не рутиный казус и я думаю, что есть хороший, очень хороший шанс выграть. :thumbsup: И считаю, что так и будет

    Однако, нужно иметь ввиду и другое. Суд может отменить каждый акт администрации, но он не может указать ей как именно она должна поступить вдальнейшем. Т. е. теоритически возможна новая процедура и новая Заповедь министра с таким же содержанием, как и отмененая, на этот раз с устранением формальных нарушении. Однако Суд изрично указывает на основной порок административнго акта - его дискриминационный характер. От иностранцев требуют заплатит за обучение только на основания факта, что они иностранцы. Что является прямым нарушением Конвенции по правам человека, которую Болгария подписала.

    Вот соответствующий абзац из Решения ВАС:
    "В конкретния случай, от съдържанието на процесната заповед се установява, че единствената причина, поради която жалбоподателите следва да заплатят такса за провеждане на обучението е обстоятелството, че са чужди граждани. Това безспорно представлява дискриминация по признак "национален произход", с което са нарушени и правата им, залегнали в чл. 14 от ЕКПЧ във връзка с чл. 2 от Протокол № 1 към същата конвенция"
     
    Последнее редактирование: 19.01.14
    19.01.14
  12. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.445
    Адрес:
    София-Бургас
    А я как раз наоборот, придерживаюсь мнением, что ВАС скорее потвердить процесуальный порок в выдачи самого Приказа и отвергнет Решение в части дискриминационного характера, конечно если юристы Министерства хорошо сделают свою работу. Потому что в Законе о дискриминации есть изричный текст, что разное третирование граждан на основе гражданство не является дискриминации, если прописано в законе. Социальные признаки на основе которых не допускается разное третирование перечислены в Конституции/ чл. 6 / и гражданство не фигурирует среди них. Кроме того, Конституционный суд в свое время разсматривал вопрос социального обезпечения которое гарантировано в Конституции и при этом произнеся, что право на социалном обезпечении, не означает обязательно право на безплатное социальное обезпечение, а система эго функционирования дополнительно регламентуется. Этот принцип прилагается и в вопросах здравоохранения. По аналогии право на образование не означает право на безплатное образование. Но все это в скорее вопрос в выших сверах право, в которых я конечно не разбираюсь, и вопрос преценки и желания вникать в детайли вопроса у конкретного состава ВС.
    Все таки мне кажется что вопрос разсмотрят сериозно и детайльно, потому что, как видим он затрагивает и множество других сверах общественой жизни. Что мешает например, завтра этот принцип приложить и к доступу к здравной кассе или систему социальных обезпечении ?
     
    Последнее редактирование: 19.01.14
    19.01.14
  13. Ивайло

    Ивайло Постоянный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.639
    Адрес:
    София, Болгария
    Да, я о том же. Спрогнозировать решение суда на 100% невозможно, толковании могут быть самыми разными и что именно получится предстоить увидеть. Но я лично надеюсь, что в конечном итоги ищцы выграют и образование для детей, всех детей, будет безплатным.

    Почему. Потому что тут вопрос не касает просто несколько сот евро, фиг с ним, и не касает столько иностранцев, сколько болгарского общества в целом, при том это фундаментальный вопрос. Иностранцы - это не только русские /они-то найдут способ выучить своих детей/. Что выгоднее общества? Эти несчастные евро или реальная опастност через десят лет получить сотни - или может быть тысячи - елементарно необразованые, непригодные к современному образу жизни людей, не выучившие как следует даже языка страны, в которой проживают. Будеть ли пользой от этих людей? Нет, будут обузой и тогда горько пожалеем, что поскупились и не дали им возможность получить - пусть и за счет всего общества - образование и достойную професию.
     
    19.01.14
  14. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.445
    Адрес:
    София-Бургас
    В принципе, насчет пользы для общества согласен, а конкретно в общем для всех подходе сомневаюсь. Этот казус касается только детей иностранцев в временном статусе, а это в большинстве случаев финансово обезпеченые люди. Зачем нужен общий подход к всем. Ведь не все свяжут свою судьбу с Болгарией и не все получат здесь постоянный статус. Логичнее финансовые облегчения предоставить не всем иностранцам в временном статусе, а только тем кто в них нуждаются. Например тех у которых несколько детей и средства менше определенного минимума. Но это приводит и логично к вопросу насколько логичен статус предоставления продолжительного пребывания и насколько продуманы критерии в нем.
    Болгарское общество, через законодателей приняло например, что несколько тыс. болгарских детей учащихся в частных школах, которые по Конституции приравнены к государственым, не будут получать скидки в виде облегчения налога их родителей или в виде финансирования школ из госбюджета и никаким образом не пользуются ресурсом государственой образовательной системы. Оправдание этому является то, что они предпочели другой путь обучения и они не так сильно нуждаются в ограниченых общественых среств, другими словами, у их родителей есть денег и они могут платит сами, раз выбрали альтернативный путь обучения. Хотя все школы равнопоставлены по закону и работают по единном учебном плане и критериев утвержденные Министерством. Все дети равные, а оказывается что имеют разный доступ к общественым фондам для образования. Где тогда логика, предоставлять ограниченого ресурса абсолютно всем иностранцам в временном статусе, независимо от того нуждаются ли они в нем или нет и насколько прочно связывают свое будушее с страной. Тоесть, если ресурс ограничен, то нужны критерии его справедливого разпределения, а не одинаковый подход к всем.
    Но это мое личное мнение, я в вопросах социальных систем человек достаточно консервативный и например считаю, что Вышее образование должно быть только платным в полном обеме для всех, чем вызываю непонимание многих. :)
     
    Последнее редактирование: 19.01.14
    19.01.14
  15. Астильба

    Астильба Гости

    Мне кажется, консервативный взгляд на высшее образование - это не платность, а система жесткого конкурсного отбора на всех этапах обучения.
     
    19.01.14
  16. Иван 25

    Иван 25 Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.558
    Адрес:
    Болгария
    Я думаю так.
    По всей вероятности следующая инстанция возмет тоже самое решение. Основная причина - уже существующие решение по аналогичним случаем Европейского суда по правам человека. Кроме того подобное решение не особо ответственное и важное. На самом деле оно отменяет только заповед Министра, которая определяет сумма, оплачиваемая чужым гражданам. А параграф закона, который определяет, что иностранные гражданы в определенном статусе должны платят, продолжает существовать. Но это уже не дело Административного суда, а Народного собрания.
    В Европейская конвенция по правам человека вписано, что не допускается дискриминация, в том числе и по причине "национальный произход". Для меня утверждение суда, что "национальный произход" равностоен "гражданстве", очень опасная затея. В другим случаям это может привести к очень неблагоприятным для Болгарии результатам.
     
    19.01.14
  17. Грифон

    Грифон Участник

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    75
    Адрес:
    Варна
    Волнующий вопрос. Прослежу с интересом. (с шкурным ;)) Тоже считаю несправедливым обязанность платить дополнительно только за то, что мои дети приехали жить в БГ из другой страны. Внесли и продолжаем регулярно вносить в экономику БГ вполне приличные деньги, и уж за то, что наши дети, бок о бок с болгарскими, учатся быть частью болгарского общества, мы могли бы и быть избавлены от школьных поборов... Ждем результатов этой эпопеи, которые, надеемся, будут для нас положительными.
    ЗЫ: хотя, горький опыт выживания в РФ, (возможно, здесь как раз и не актуальный) подсказывает, что чиновники на местах, даже при официальной отмене статьи поборов, найдут иной способ вытащить из чужденцев эти 1,5 хил. лева в год.
     
    23.01.14
  18. Бигфут

    Бигфут Участник

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    23
    Адрес:
    София
    А где можно взять копию данного решение ВАС с подписями и печатями (для пущей убедительности директоров школ).
     
    29.01.14
  19. Грифон

    Грифон Участник

    Регистрация:
    21.12.10
    Сообщения:
    75
    Адрес:
    Варна
    Так и заглохла тема? А, ведь, скоро платить за новый учебный период...
     
    23.06.14
  20. Ирина_Обл

    Ирина_Обл Почетный форумчанин

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    7.443
    Адрес:
    Варна
    Наш сын в этом году закончил школу Пушкина в Варне, на днях получил аттестат на руки, оплачено было только первое полугодие. Думали, что принесет квиточек на оплату за второе полугодие, а принес аттестат:)значит,лед тронулся!
     
    23.06.14
  21. ljubus

    ljubus Участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    70
    Адрес:
    Болгария
    В соседней теме это обсуждалось - на решение об отмене оплаты была подана кассационная жалоба, и всё вернули на повторное рассмотрение.
     
    23.06.14
  22. Wert

    Wert Участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    38
    Адрес:
    Св. Влас
    sac.government.bg/court22.nsf/d038edcf49190344c2256b7600367606/7b9d378b57e34c0dc2257cfe006a307b?OpenDocument
    Окончательно и обжалованию не подлежит
     
    25.06.14
  23. Бигфут

    Бигфут Участник

    Регистрация:
    01.01.14
    Сообщения:
    23
    Адрес:
    София
    Не могу открыть ссылку (.
     
    25.06.14
  24. Wert

    Wert Участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    38
    Адрес:
    Св. Влас
    У меня тоже не получается - час назад открывалось - бывает сайт суда виснет. Вообщем окончательное решение в нашу пользу
     
    25.06.14
  25. Utka

    Utka Постоянный участник

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    1.041
    Адрес:
    София
    25.06.14
Загрузка...