Любимое времяпрепровождение или Поговорим о российской истории

Soldat, 16.03.11

Рекомендуем:

  1. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    Вы хотите сказать, что мы всегда были рабами? Как же Вы ошибаетесь! Перечитайте историю (хотя бы официальную) до Романовых. О вечевых демократиях, о процедурах призвания и изгнания князей, о "Русской Правде" и ин. другое.
    Но не буду Вас переубеждать. Считаете, что не было свободы, ну и считайте.
     
    16.03.11
  2. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.256
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    "Вечевая" демократия, конечно, была кое-где, как и во многих европейских средневековых городах-государствах. Но это было именно что ДО формирования России как целостного государства. Если бы Романовы не сформировали империю, то на этой территории, после прохождения через естественные исторические этапы и катаклизмы, образовался бы десяток-полтора отдельных государств с абсолютно разными формациями и системами управления: от демократии европейского типа до самой что ни на есть восточной деспотии. И часть из них несомненно стала бы процветающими.
    Но так случилось, что у Романовых возобладал "монгольский" подход к делу: чем больше подконтрольной территории, тем лучше. А главная сила империи не в свободе, инициативе и трудолюбии граждан, а в обожествлении власти, мощной армии и нещадной эксплуатации природных ресурсов. Ну вот он и результат.
     
    16.03.11
  3. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    Согласен.:rolleyes:
     
    16.03.11
  4. Тимофей

    Тимофей Активный участник

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    770
    Адрес:
    Бургас
    Наверное я погорячился. До Романовых свободы было много больше. Однако тогда это слово смысла не имело. Люди объединялись для защиты от разбойников (!), набегов от соседей, были вынуждены вести совместное хозяйство. Земля была "дана Богом", возделывалась общиной. В таких условиях было важно выжить, свобода была ограничена обстоятельствами. Однако в главном Вы правы, тогда народ в рабстве не был.


    Главная сила империи кроме перечисленного еще и рабский труд.
     
    16.03.11
  5. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    И я тоже погорячился, простите.:)
     
    16.03.11
  6. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.256
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Специально не стала упоминать отдельно, т.к. в империях люди рассматриваются властью как "население", тоже нечто вроде эксплуатируемого природного ресурса.
     
    16.03.11
  7. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    Значит, мы ещё не "доросли" до империи, потому что в Госдуме нас называют "электорат", а в Кремле и Правительстве - "биомасса" и "чернь".;)
     
    16.03.11
  8. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.256
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Мы ее уже переросли. Вернее, она переросла, т.е. перезрела и гниет. Поэтому у них и "биомасса", и "чернь" и этот, как его... слово из кошмаров.:D
     
    16.03.11
  9. Фланнери

    Фланнери Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.301
    Адрес:
    Москва
    Наша империя, возраст которой приблизился к критическому, - 1200 лет (!), видимо, подошла к той точке своего существования, когда она или преобразуется (желательно, конечно, бескровно), например, в конституционную монархию, или прекратит свое существование, распавшись на автономные национальные образования.
    Все империи, начиная с двух римских, когда-то заканчивали свое существование.
     
    18.03.11
  10. Тимофей

    Тимофей Активный участник

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    770
    Адрес:
    Бургас
    Я бы нашей империи больше 700 лет не дал бы. Кстати, империй такого масштаба с таким сроком существования еще не было :) Еще я думаю, что не возраст ограничивает срок жизни. Когда внутри основную массу все устраивает и экономика работает, то империя будет жить вечность. Нашей империи пока ничего не грозит. В качестве экономики у нас - не бывало высокий спрос на ресурсы, а основную массу все устраивает. Разговоры на кухне - не в счет. :) РФ на сегодня - очень стабильная страна.
     
    18.03.11
  11. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    А мне кажется - с точностью до наоборот. Скоро всё рухнет. На месте эРэФии возникнет 6 - 7 новых государств.
     
    18.03.11
  12. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.256
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    И мне так кажется. Причем 6-7 новых стран - это в лучшем случае.
    Что касается возраста нашей империи, то начала образоваваться она лишь при Петре I, а расцвета достигла при Екатерина II. До Петра Россия не была империей: не было специфических признаков империи. Если, конечно, не называть "имперским" период, когда значительная часть территории нынешней России находилась в вассальной зависимости от монголо-татарского государства. Но если это и была империя, то не наша.:)
     
    18.03.11
  13. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    Да, фашистскую империю начал строить Пётр.
     
    18.03.11
  14. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.256
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Ну это слишком эмоциональное определение. Фашизм все-таки вполне конкретная вещь. Петр начал строить просто империю - вполне достаточно для будущей трагедии.
     
    18.03.11
  15. JUN

    JUN Участник

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    172
    Но, почему - то, сейчас, как мне кажется, нам бы такого Петра.
     
    18.03.11
  16. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    Нет, абсолютно беспристрастно. Именно, фашистское (не путать с нацизмом). Взял из энциклопедии основные признаки фашисткого государства и примерил на деяния Петра. Попадание 90%.
     
    18.03.11
  17. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.256
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Только формальное сходство и далеко не по главным позициям. Для фашистского государства крайне важными являются составляющие:
    1. Наличие вождя-полубога, объекта поклонения и истерической оюбви народа (к Петру это точно никак не относится)
    2. Создание массовых объединений (правящих партий, крупных молодежных и спортивных организаций и т.п.), которые поставляют "рекрутов" для госаппарата и обновременно создают "массовку верности вождю", аплодирующий, марширующий и поющий фон.
    Ничего подобного при Петре тоже не было. Были лишь отдельные его выдвиженцы из народа, которые быстро становились приближенными царя.
    3. Популизм в идеологии. Якобы забота о "бедном народе". Опять мимо Петра.
    4. Наличие "врагов нации". Опять-таки не было. Были враги Петра и его политики, особенно поначалу, но не более того.
    5. Особое изуверство массовой казней, часто с включением толпы в "театральное" действо. Не было ничего такого кроме казни восставших стрельцов. Но они действительно были бунтовщиками, которые хотели свергнуть Петра и поставить вместо него Софью или кого-то из ее клана.
     
    18.03.11
  18. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    Ну ладно, как угодно. Но, надеюсь, Вы не будете отрицать, что правление Петра - это немецкая оккупация? Хорошо подумайте.
     
    18.03.11
  19. Тимофей

    Тимофей Активный участник

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    770
    Адрес:
    Бургас
    Наша империя сформировалась гораздо раньше. Граница простиралась далеко на восток, многие народы были присоединены, но на память приходят только татары :)
     
    18.03.11
  20. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    Да потому что западноевропейские путешественники 16 - 17 веков (читай - шпионы), не мудрствуя лукаво, на своих картах писали "московские татары", "поволжские татары", казанские татары", "сибирские татары" и т.д. Знали, гады, что никто им поперёк слово не скажет, ибо европейские лжетеории уже тогда постепенно становились "единственно верным учением". А посему, какая разница, как реально самоназывются народы на территории Русии: литовцы, курпы, русы, меря, эрзя, мокша, вотяки, угры, шокцы, калмыки, башкиры и т.д. и т.п.! Татары и всё!
     
    18.03.11
  21. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.256
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Опять же смотрим в словарях, что такое империя. Потом делаем выводы. Империя - это не просто многонациональная страна. И даже не просто страна с большой территорией. Это прежде всего концепция, принцип, стиль взаимоотношений народа и Власти. Не случайно Петр был первым российским царем, присвоившим себе этот титул: "император". Он именно свою самодержавную Власть и имел в виду. Власть с большой буквы. Влияние на соседние государства. Постоянная экспансия, присоединение новых колоний. И безусловный приоритет интересов государя и государства над интересами людей, живущих в стране. Впервые за всю историю Руси органы управления государством были структурированы, и появилась сильная бюрократия, а не просто думные бояре с дьяками. К этому добавилась новая военная мощь. И население, 90% которого пребывала на положении рабов: ведь крестьян окончательно закрепостил только Петров папаша Алексей Михалыч. Заочет царь - всех в солдаты, захочет - всех на финские болота, камни таскать. Люди - мусор, биомасса, а главное - идея сильного государства.
    Вот что такое империя. До Петра это была просто рыхлая страна с пестрым населением и довольно нелепым управлением "по старинке".


    Конечно, буду! Какая же оккупация, где? Оккупация - это насильственный захват. А у нас ничего подобного не было и близко. Немцы на Кукуе издавна жили, приезжали в Россию на заработки да и оставались. А уж потом Петру просто понравилось, как в Голландии живут и в немецких княжествах. Захотел для себя чего-то похожего, стал иностранцев привечать, женился вторым браком на иностранке. Ввел некоторые европейские новшества, многие из которых пошли только на пользу. Беда не в немцах, а в том, что российская "европейскость" была очень поверхностной, а азивтчина - мощной, корневой. Вот и получился дикий коктейль.
     
    18.03.11
  22. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    Это и было. Насильственный захват с помощью русофоба Петра всех командных должностей в стране.
     
    18.03.11
  23. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.256
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Ну это Вы несерьезно говорите.:) А уж если вспомнить, как быстро и до какой степени все эти осевшие в России немцы обрусели!..:D


    Эх, пора нашу историческую дискуссию перемещать куда-то...
     
    18.03.11
  24. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    5.126
    Адрес:
    Бургас
    Абсолютно серьёзно. Рекомендую почитать Дмитрия Тараторина "Русский бунт навеки". За "чистую монету" всё, что там написано принимать, может, и не следует, но задуматься заставляет.
     
    18.03.11
  25. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.256
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Да ладно Вам... Наверняка очередная мифология, возможно, талантливо изложенная, но мифология. Любят наши русские националисты с татарскими фамилиями возводить в ранг философии и притчи простые в сущности вещи. Ну сколько можно пытаться осмыслить то, чего нет и не было никогда?!
     
    18.03.11