Болгария в Шенгенской зоне - дело не очень скорого времени?

Admin, 15.10.10

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.667
    Адрес:
    София, Болгария
    Хватить театральничать, просто ответьте: что означает "продажность болгарского руководства" в вашем понимании? Задаю вопрос в третий раз.
     
    01.05.11
  2. Soldat

    Soldat Почетный форумчанин

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    22.438
    Адрес:
    Бургас
    Отнюдь. Я рассуждаю обычными человеческими понятиями. Всегда были сильные и слабые, умные и не очень, богатые и бедные. Так устроен мир. Богатые страны делятся своим богатством в качестве платы за своё спокойствие, и это нормально. Но где Вы видели, что богатый просто так отдаёт свои деньги другому человеку, чтобы тот сравнялся с ним богатством и силой?;)


    Хорошо бы, если бы так было. Но к такому сроку я бы относился скептически:oops:
     
    01.05.11
  3. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.875
    Адрес:
    Berlin- Varna
    Наша Швейцерско -Немецкая фирма работает на рынке Болгарии 6 лет.Весь театр мы очень хороше знаем.
     
    01.05.11
  4. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.186
    Адрес:
    София-Бургас
    А вот здесь зависить что сравниваем. Обычно уровень бедности или богадства страны принято измерят через показатель GDP на душу населения, по паритете покупательной способности. Что можно сказать про Болгарии по этому показателью. Согласно класации IMF 2010г. Болгария беспорно вместе с Румынии самаые бедные страны в ЕС. С другой страны, она соседствует в класации с такие страны как Турция,Казахстан,Венисуела,Бразилия, опережает Азербайджан, Украина и Китай. . Вообще из 183 стран в класации, находиться на 65 месте,или в первые 40 %.
    Относительно таблице Менделеева и богадства и бедностью, то напрашивается само сабой сравнение с России. России находится на 52 месте. GDP на душу в Болгарии 12 850 usd , а в России 15 837 а в Португалии 23 223 usd, а Норвегия 52 013 . Если считаем Болгария бедной страной, по данному показателью, то очевидно что РФ находиться ближе к нам по уровнью богатства населения, чем к богатым странам. Так что природные богатства не самый главный фактор.

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
     
    02.05.11
  5. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.667
    Адрес:
    София, Болгария
    "Продажность руководства". Это ваши слова. Сказанные безапеляционно. Только вот беда - когда вас попросили объяснить, что имеете ввиду, вы как-то резко сдулись. Более мнительный человек, чем я,
    может даже подумать, что вы вообще не понимаете смысл того, чего говорите.
    Другими словами, это просто коварная задумка со стороны ЕС, в которой мне, жителя дикой, отсталой страной, с продажным руководством, не дано проникнуть. Но вы мне, конечно, объясните - в чем именно дело?
     
    02.05.11
  6. Admin

    Admin Администратор

    Регистрация:
    08.10.10
    Сообщения:
    1.713
    Адрес:
    Свети-Влас, Болгария
    Напомню, что тема: "Болгария в Шенгенской зоне..."
     
    02.05.11
  7. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.186
    Адрес:
    София-Бургас
    А почему просто так? Денги всегда идут с условиями и самое главное из них следование определенных правила и создавание прогнозируемую среду.Это та самая плата за спокойствие о которой Вы говорите плюс создание дополнительного рынка вытесняя потенциальных глобалных конкурентов из региона.

    А в отношении регионов, да всегда будет разница му отдельными еврорегионами, и вероятно наши с одно две исключения будут в конце. Весь вопрос в том что разница между районами уменшается. Примерно сейчась самый бедный регион в ЕС это наш Северозападный и один румынский, где то 28 % от среднего за ЕС. Будем надеятся что через 20 лет ,ели он опять будет на посленнем месте то примерно с 60 % от среднего за ЕС. Пример Греции,Испании и Португалии это доказывает. Никто не говорит что Португалия выровнялась с Нидерландии примерно.
    Если посмотрет развитие за последние 10-12 лет , то цифры для Болгарии следующие.
    Согласно Eurostat, показатель GDP на душу по паритет покупательной силы для Болгарии в 1998г. составлял 27% от среднего за ЕС, а в 2009г. уже 44% от среднего. А для Югозападного региона /в основном Софии/ показатель поднимается за этот период с 32% до 73% от среднеевропейского. Следует отчитывать так же, что на этот рост евросрества влияли слабо, потому что их основное освоение, за исключением сельского хозяйства и некот.програм по екологии, началось только в 2009г. и результаты следует ожидать в будушем.
     
    02.05.11
  8. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.667
    Адрес:
    София, Болгария
    А эти реформы, касающие прежде всего ефективность госадминистрации, суда и борьба с преступностью, гораздо важнее для обычных граждан, вроде меня, чем принятие в Шенген. Поэтому мне кажется, что некоторое откладывание Шенгена - в интересах большинство людей в Болгарии. Лучше чуть больше европейского порядка, чем довольно абстрактные для простого человека пользы от Шенгена.
     
    02.05.11
  9. Soldat

    Soldat Почетный форумчанин

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    22.438
    Адрес:
    Бургас
    [quote="ивайло, post: 44457

    Другими словами, это просто коварная задумка со стороны ЕС, в которой мне, жителя дикой, отсталой страной, с продажным руководством, не дано проникнуть. Но вы мне, конечно, объясните - в чем именно дело?[/quote]

    Ну, нет конечно. Зачем Вы так! Болгария - не дикая и не отсталая страна, а про продажное руководство говорил не я. И не скажу никогда, потому что, будучи много лет на эРэФовской госслужбе, насмотрелся на продажность российских властей в разных ракурсах и в разных позах. А отсталых районов в эРэФии намного больше, чем в Болгарии. Наверно. Я просто говорил об объективом неравенстве людей, стран в современном мире. Как знать, может лет через 50 - 100 Нидерланды и США, например, придут в полнейший упадок, а Болгария и Румыния станут передовыми государствами. Локомотивами будущей Европы, так сказать! А вдруг!;)
     
    02.05.11
  10. Patricia

    Patricia Постоянный участник

    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    7.451
    Адрес:
    Екатеринбург
    Прочитала последние страницы.
    Наверное единственное, чего я не могу понять , дорогие россияне - если в Болгарии ''Всё так запущено'' , то зачем вы сюда приехали, или приехать собираетесь?
    И, справедливости ради, в других темах о Болгарии говорится совсем по-другому.
    Как о стране достаточно развитой, в отличии от России, и вполне Европейской.:cool:
     
    02.05.11
  11. Soldat

    Soldat Почетный форумчанин

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    22.438
    Адрес:
    Бургас
    Что касается меня, то я уже как-то писал об этом, о причинах моего переезда именно в Болгарию.
    Кратко:
    более низкий уровень преступности, коррупции, чем в России;
    нормальное человеческое отношение к людям (даже если ты чужденец), если ты адекватен;
    мягкий тёплый климат;
    наличие основания для переезда ("обеспеченный пенсионер").
    Есть ещё одно: ощущение, в котором я пока до конца не разобрался, какого-то внутреннего спокойствия. Оно пришло в период моих пеших прогулок по Бургасу и общения с болгарами.
    В эРэФии я устал бороться с властями: на уровне ЖКХ, мелких и крупных чиновников различных государственных служб, медицины и т.д. Надоело хамство, короче. Если уж мне, чиновнику, это всё надоело, то понятно, почему россияне заливают обиды, нанесённые государством, водкой. А достаток... Мне многого не надо, а на жизнь, надеюсь, заработаю. Была б голова на плечах.;)
     
    02.05.11
  12. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.667
    Адрес:
    София, Болгария
    Ну, тогда на неоригинальный вопрос: "где Вы видели, что богатый просто так отдаёт свои деньги" отвечу так же неоригинально. Все есть своя цена, вопрос только в том, насколько она вам кажется приемлива. Например, переезд в чужую страну связан с немалой дозой фрустрации и затраты всякого рода, материальные в том числе. Но для себя вы очевидно считаете, что овчина выделки стоит. Та же самая ситуация и с Болгарией в ЕС.
     
    02.05.11
  13. Soldat

    Soldat Почетный форумчанин

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    22.438
    Адрес:
    Бургас
    Конечно, Болгария в ЕС - это гораздо лучше, чем Болгария - сама по себе. Или, не дай Бог, Болгария - в СНГ. Поэтому для меня лично то обстоятельство, что Болгария - член ЕС, является одним из основных при "выделке овчины". Особых причин для какого-то спора не вижу, а за общение - много ви благодаря!:)
     
    02.05.11
  14. гуньо адвокато

    гуньо адвокато Участник

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    101
    Нет, г-н Солдат, не совсем так. Вернее, совсем не так. Богатый просто так свои деньги не отдаеть - но зачем США планом Маршал восстановили Европу? Ответ прост - чтобы европейци стали богатыми и были в состоянии покупать американские авто и оружия. Что видим и до сих пор. Богатые страны деляться своим богатством не ради спокойствия - а ради его преумножения. Как старый марксист процитирую- деньги-товар- деньги прим. Вот г-н Влад не даст соврать:)
     
    02.05.11
  15. Soldat

    Soldat Почетный форумчанин

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    22.438
    Адрес:
    Бургас
    Да, наверно, Вы правы. С этой точки зрения я этот вопрос не рассматривал.:confused:
     
    02.05.11
  16. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.667
    Адрес:
    София, Болгария
    Ну, марксистов хлебом не корми, дай им говорит о деньгах и оружиях.:D

    Это называется "рынок", как я уже упоминал (слово, которое приводит марксистов в ужас:D), но в случае с планом Маршала это важная, но только половина причин. И при том - вторая половина. С начала 20-го века Европа уже сделала две попытки самоубится. После первой попытки возникло зловещее государство под названием Советская Россия, а чуть позже второе зловещее государство - нацисткая Германия. Обе - в результате радикализации общества после ПМВ. После второй попытки Советская Россия продвинулась до Средной Европы, а Западная тонула в хаосе, ничего хорошего не предвещающего. Что будет с самой Америкой, если в Европе вспыхнет новая война? Именно во предотвращение такого сценария, т.е. из политико-стратегических соображении, Америка поощряла меры по дерадикализации западноевропейских стран. Она просто инвестировала в свою безопасность. Но, конечно была не прочь сочетать полезное и с приятным, т.е. расширить потребительского рынка своих товаров. Таким образом, план Маршал и не только он, но и ряд других мер, предотвратили опасность реваншизма в Европе и увеличили влияние Америки в мире. Не всегда подобный подход оказывается удачным, но в случае с Европой он сработал отлично.
     
    02.05.11
  17. Гость

    Гость Гости

    Новини : Парламентская комиссия от Евросоюза одобрила вступление Болгарии и Румынии в Шенген. Следующий ,последний шаг в июне..
     
    02.05.11
  18. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.186
    Адрес:
    София-Бургас
    Никак не последний. Европарламент вероятно одобрить, раз прошло через комисиях, но для вступления соглашения в силу нужно согласие всех стран членов Соглашения. Поетому и говорю что предстоит торг, который ведет обычно страна председатель. Если у Венгрии нет результата до юня, то продолжат поляки.
     
    03.05.11
  19. Finn

    Finn Активный участник

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    1.011
    Адрес:
    Даланзадгад
    Брюссель. 3 мая. ИНТЕРФАКС - Комитет по гражданским свободам Европарламента в понедельник подавляющим большинством голосов принял рекомендацию по принятию Болгарии и Румынии в Шенгенское пространство.

    Рекомендация будет поставлена на голосование пленарной сессии Европарламента, которая пройдет 6-9 июня, а окончательное решение остается за Советом ЕС, который на уровне министров юстиции и внутренних дел рассмотрит ее 9-10 июня.

    Но и после принятия решения потребуется еще некоторое время до реального открытия границ. Члены комитета надеются, что эта дата будет утверждена до конца 2011 года.

    Мнение комитета основано на докладах о состоянии подготовки этих двух стран. Члены комитета заявили, что Европарламенту потребуется информация о дополнительных мерах в районе границ между Болгарией, Турцией и Грецией, которые позволили бы справиться с возможным усилением миграционного давления.
    http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=188317
     
    03.05.11
  20. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.875
    Адрес:
    Berlin- Varna
    А Греция в чем виновата?:eek:
     
    03.05.11
  21. Black Scorpio

    Black Scorpio Участник

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    470
    Адрес:
    Украина, Днепропетровск
    Это перевод такой (конечно, если я сам верно понял:D
    Речь шла в докладе обобщенно, что незаконная миграция превращает этот участок (Болгария, Турция, Греция) границы ЕС в самый проблемный среди других участков границ ЕС. (что довольно странно, учитывая поток из Сев.Африки). В то же время в докладе так же говорится, что отдельные участки границы Болгарии члены комиссии отмечают как более лучшие, чем в некоторых других местах границы стран ЕС.

    А о том, что у Греции "дырявые" границы для мигрантов со стороны Турции в ЕС уже давно говорили.

    А вообще, когда речь идет о таких организациях как Европарламент, всегда можно почитать оригинал на оф.сайте. Вот, оригинал того, что напечатали в Интерфаксе:
    http://www.europarl.europa.eu/bg/pr...умъния-са-готови-да-се-присъединят-към-Шенген (причем сразу на болгарском, но можно выбрать любой другой язык страны ЕС).
     
    03.05.11
  22. 4rtopolox

    4rtopolox Активный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    532
    03.06.11
  23. Loo

    Loo Новичок

    Регистрация:
    03.06.11
    Сообщения:
    1
    Адрес:
    US
    С Грецией еще будут проблемы..
     
    03.06.11
  24. werrew

    werrew Активный участник

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    905
    Адрес:
    Госплан СССР
    04.06.11
  25. Sla

    Sla Участник

    Регистрация:
    06.03.11
    Сообщения:
    75
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Россия
    Мда, в этом сезоне Болгарии как-то много везёт на неудачи конкурентов. Вот и в Турции то землетрясение, то водка не та.

    При этом Младенов (в приведённом тексте во всяком случае) не объяснил, как будет облегчено получение виз россиянам после вступления в Шенген: «Младенов пояснил, что, во-первых, людям, у которых уже есть шенгенская виза, не придется получать отдельно болгарскую визу. Кроме того, россиянам, у которых существует многократная шенгенская виза, не придется получать болгарскую визу каждый раз, когда они захотят приехать в эту страну».
    Чем же станет проще получение шенгенской болгарской визы? Или не станет?
     
    04.06.11
Статус темы:
Закрыта.