Межконфессиональные отношения в Болгарии

Alexbg, 04.12.14

  1. Alexbg

    Alexbg Акалуф

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    344
    Адрес:
    Бургас, Москва
    Интересуют межконфессиональные отношения на бытовом уровне в болгарском обществе...есть похожая тема?
     
    04.12.14
  2. Dim

    Dim Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    2.277
    Адрес:
    РБолгария, г. Габрово
    На бытовом уровне - это как? В смысле можно ли найти группы где распивают вместе болгары, цыгане, турки, русскоговорящие, греки и др. которые вне стен заведения общетипа вроде поклоняются различным богам ? Или в смысле существуют ли сексуальные отношения между представителями разных конфессий в Болгарии? Ваш вопрос показывает что вы вероятно вообще никогда небыли вБолгарии. Ну, а если у вас опыт взаимоотношения с представителями разных конфесий в Израиле например, или в мусульманской стране, это другое дело. В Болгарии церковь отделена от государства, поэтому гражданский брак можно заключать и с представителем/представительницей другой конфесии, при этом совсем бесплатно.
    Есть населенные места в которых если хотите купить хлеба на вас почти не обратят внимания если говорите на болгарском. Но это другая тема.
     
    04.12.14
  3. Alexbg

    Alexbg Акалуф

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    344
    Адрес:
    Бургас, Москва
    :)Меня интересует как складываются отношения соседей болгар-православных и болгар-мусульман (помаци). Взгляд со стороны, а лучше изнутри, т. е. очень близкое знакомство с теми, кого называют помаци...Про всё остальное я более менее в курсе, хотя нюансы с удовольствием бы узнал... Интересно именно общение групп, а не каких-то маргиналов без роду и племени...
     
    04.12.14
  4. Kaktu

    Kaktu Дауншифтер)

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    9.429
    Адрес:
    Стара Загора
    Отношения примерно такие:

    [​IMG]
     
    04.12.14
  5. Alexbg

    Alexbg Акалуф

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    344
    Адрес:
    Бургас, Москва
    Замечательно, но как я замечал, православные к помацам испытывают сложные чувства, а насколько турки принимают их за "своих" ?
     
    05.12.14
  6. Kaktu

    Kaktu Дауншифтер)

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    9.429
    Адрес:
    Стара Загора
    А где Вы видели помаков, если не секрет?
     
    05.12.14
  7. Alexbg

    Alexbg Акалуф

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    344
    Адрес:
    Бургас, Москва
    Не секрет, в Болгарии видел, а об "сложном" отношении к ним знаю от болгар, работающих в Болгарском торговом представительстве в Москве. У меня там дети посещают школу при посольстве, по средам.

    И вообще... На форуме говорят о болгарах, как о какой-то однородной нации, а ведь они очень разные и это надо учитывать при общении и создании бизнеса, даже в виде маленького кафе или ресторанчика. В кафе, куда начали ходить цыгане, никогда больше не будут ходить болгары.. И вы не будите понимать, что происходит. Болгары смеются, а иногда негодуют, и очень сильно, когда выехавший за рубеж ром, представляется болгарином и по нему начинают судить о болгарах.. Так было, а может быть и сейчас есть, в 90-х годах... Тогда болгарские ромы кинулись осваивать Европу, подпортив имидж болгарам. Я, конечно же, не прав, но тема мне представляется важной именно для построения адекватных отношений с болгарами на бытовом уровне. Не наше дело, как они живут между собой, но особенности отношений надо знать и учитывать. Или не надо?
     
    05.12.14
  8. Астильба

    Астильба Гости

    Очень часто @dim, употребляет слово
    хотя мы понимаем, что среди таковых могут оказаться люди разных национальностей и вероисповеданий. Так и здесь болгары, помаки, ромы - все болгароговорящие и вполне себе граждане Болгарии, в отличие от нас иностранцев.
    А что может быть не адекватным на бытовом уровне, чем вам может мешать незнание происхождения знакомого или незнакомого человека именно в быту? Кстати, речь, что о людях разных вероисповеданий, причем тут цыгане?
    Ну при создании любого бизнеса надо учитывать контингент клиентов.
     
    05.12.14
  9. Alexbg

    Alexbg Акалуф

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    344
    Адрес:
    Бургас, Москва
    Конечно, речь о том как уживаются люди разных вероисповеданий... особенно перспективное развитие в свете последних событий в Асеновграде. Это стабильность государства, а значит и влияние на жизнь переселившихся в Болгарию... А про цыган просто как пример... Если вы в России скажите, что у вас есть капля цыганской крови, будет что-то вроде изюминки...в Болгарии по-другому...И отношение к вам тоже может поменяться, даже не поймете почему...
    Но на самом деле интересуют именно межконфессиональные отношения групп...Поэтому хотелось бы наблюдений, может быть рассказов о конкретных случившихся ситуациях...
     
    05.12.14
  10. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.544
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Ну вот я родился здесь и живу здесь долго, но не могу поделится таким наблюдением. Были у меня знакомые евреи, турки, сирийцы и т. д. сидели за одним столом, даже не задумывались о религиозной принадлежности. Может кто то, кто жил среди помаков или турок поделится, хотя я знаю людей из Кърджали, Разград и т. д. где очень много мюсюлман, но они тоже не жаловались и не делились какими то проблемами.
     
    05.12.14
  11. Alexbg

    Alexbg Акалуф

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    344
    Адрес:
    Бургас, Москва
    :thumbsdown:Тогда эти правоверные из Асеновграда, решили просто так джихад начать? И мечеть им из ОАЭ стали строить, чтобы чисто город украсить, а злая полиция просто не поняла добрых намерений и шмон навела, вроде как вместо игры в Зорницу...И никаких подпольных школ для изучения правильного корана в Старой Загоре (если не ошибаюсь) не обнаруживали? Ну и слава Богу... Врут журналюги и Тв болгарское...а то было я заволновался... И про сирийцев на заборах гадости пишут- это просто художество такое...
     
    05.12.14
  12. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.544
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Я не понимаю, что Вы хотите услышать? Я Вам написал свой опыт, другой может напишет другое. Все что Вы пишете может и есть, но на бытовом уровне, при общении с мусюлманами я не встречал агресивных мюсюлман которые набрасывались бы на меня.
     
    05.12.14
  13. Alexbg

    Alexbg Акалуф

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    344
    Адрес:
    Бургас, Москва
    Я не набрасываюсь...Если это так выглядело в Ваших глазах-извините. Просто насколько оправдана покупка домика в селе, где большинство-мусульманское население, или лучше поискать с православным населением сельцо?...В этом смысле...Такой опыт интересен.
     
    05.12.14
  14. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.390
    Адрес:
    София-Бургас
    Я не совсем понял о каких правоверных из Асеновграда идет речь, может быть предполагается случай с подозрения в пропаганды радикалного ислама в циганской махале Пазарджика ? Этому посвещена специальная тема на форуме, где то в Навостях Что касается помаков, видите ли, помаки тоже не совсем еднородная группа. Хотя обобщения людей по какому етническому презнаку совершенно неверная вещя, но все таки есть определенная разница между помаков скажем Восточных Родоп и эти в районе Гоце Делчева.
    В принципе общество в типично помашких деревня закрыто в определенной степени к внешним миром, консервативно в морально битовом плане, в некоторые места традиции ислама соблюдают достаточно строго, в том числе и в отношение одежды, поведения женщин ит. д. Этому способствует и то, что множество таких сел находятся в сравнительно отдаленных, горных районов. В некоторых местах к внешным людям более сдержаных в отношениях, а в других нет такого. В достаточно много деревен туризм уже хорошо разкручен. На мой согубо персональный взгляд, человек выбравший жить в помашкой деревне, особено более отдаленных, в достаточно большой степени должен считатся со своим поведеним, действия и слова с то что приемлимо или не приемлимо среди местного населения, чем обычно. Сугубое ИМХО.
     
    05.12.14
  15. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.544
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Можете покупать домик и в деревне где мусулманское население, но ИМХО там будет Вам менее комфортно, чем в обычной деревни. Просто придется соблюдать кое-какие местные нормы. Мики выше написал. Но ничего страшного не будет.
     
    05.12.14
  16. О-ля-ля

    О-ля-ля Постоянный участник

    Регистрация:
    16.01.13
    Сообщения:
    3.610
    Адрес:
    Болгария
    Так лучше будет. :)
     
    05.12.14
  17. Alexbg

    Alexbg Акалуф

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    344
    Адрес:
    Бургас, Москва
    Спасибо за ответ. Да. конечно же Пазарджик, извините... разная религия это не совсем этническое разделение...Это разная культура, разное мировоззрение...а со своим уставом в чужой монастырь, конечно же не ходят...У нас есть "староверы" и хотя они славяне (один этнос), но в широком смысле они не такие русские, какими себя считает большинство...другая культура или субкультура ... Вот видимо помаци отдаленно похожи по различиям с другой частью болгарского народа... только разница более круче... Будем искать в православном сельце домик...или в атеистическом...Кстати, радикальный ислам, он никакой нерадикальный-это и есть самый настоящий, без послаблений, как в Коране написано...Никогда не предполагалось, что мусульмане будут жить в немусульманском государстве, да ещё и под властью каких-то светских владык...Вот народ и просвящают, рассказывают, что действительно написано, а не то что имам лакированное выдает...Кстати, существует 7 разных вариантов Корана, все на арабском и все священны...
     
    05.12.14
  18. Kaktu

    Kaktu Дауншифтер)

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    9.429
    Адрес:
    Стара Загора
    @Alexbg, Вы уверены что действительно вдели помаков? А как узнали что именно они? Я лично на взгляд их не могу узнать, если конечно это не невста из Рибново :)
    С поисками "православной или атеистической деревни" насмешили.
    Религия и ее внешнее проявление в болгарском социуме очень специфична, что бы понять ситуацию надо здесь жить, и то не один год и не в одном месте. Как правило религиозных фанатиков нет, даже особо сильно верующих в класическом смысле слова, со всеми внешними атрибутами - тоже, при этом я визирую любые религии.
     
    05.12.14
  19. Alexbg

    Alexbg Акалуф

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    344
    Адрес:
    Бургас, Москва
    :)Я не знаю кто такие сильно верующие...честное слово..может бытьэто те, кто налегает на обрядовость? Они как правило не понимают своей веры, веруют, потому что папа с мамой были христиане или мусульмане, или ещё кто-нибудь...Самое крутое, что они могут выдать- "Бог один"...но за юбку выше колен в храме убить готовы...Дьявол кроется в мелочах, Вы же это сами знаете, а потому я всё же второе жилище поищу где-то в близкой культурной среде, чтобы не приспосабливаться, среди православных (пусть и по названию) или атеистов (тоже обычно по названию)...Тем более эти последние бывают такие забавные...
     
    05.12.14
  20. Todor22

    Todor22 Активный участник

    Регистрация:
    11.05.12
    Сообщения:
    552
    Адрес:
    Москва
    В Девине (со слов местных) поровну болгар и помаков. Турецкии деревни тоже есть в округе, но то турки. Все же в одежде женщин заметно мусульманское"начало".В поминальных листках (не знаю как по-болгарски) указан жизненный путь усопшего что вывешивают на улице. У большинства, кроме фото присутствует крест, но есть и его отсутствие, возможно это атеисты, но имена были явно"мухамеданскии".Это их выбор, но все же комфортней мне было бы жить в христианской среде. Не встречались "ортодоксы среди болгар в целом. Может не там был. Хотя Дамян пишет, что и хлеба не продадут если попросишь на болгарской"мове в некоторых местах. Течекюр едырым или иншала ...
     
    05.12.14
  21. Dim

    Dim Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    2.277
    Адрес:
    РБолгария, г. Габрово
    Астильба, может и некоторым не очень нравится, что я предпочитаю использовать "русскоговорящие", а не "русские". Дело в том, что для болгар все, кто говорит на русском являются русскими. Они не различали представителей разных национальностей, которые в свое время приезжали из разных республик СССР, а теперь приезжают из РФ или из других стран СНГ, если эти люди говорят на русском, то для огромной части болгар они русские. Что иногда приводит к большим расхождениям. Например до 1989 г менее 50 процентов граждан СССР, которые жили в населенных местах округа Габрово были русскими. И поэтому иногда негативное мнение, которое создавали некоторые предстативели других национальностей вешали на всех русских.
     
    05.12.14
  22. Астильба

    Астильба Гости

    Ну значит и я могу не дифференцировать граждан Болгарии? Они все для меня болгарскоговорящие. Зачем я буду морочить себе голову - болгары, цигане, помаки, кто там еще? Все болгары они.
     
    05.12.14
  23. Alexbg

    Alexbg Акалуф

    Регистрация:
    16.02.14
    Сообщения:
    344
    Адрес:
    Бургас, Москва
    @Астильба, Можно не дифференциировать...фрукты и всё тут, а яблоки персики лимоны...это подробности:)
     
    05.12.14
  24. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.390
    Адрес:
    София-Бургас
    В принцине да, все они болгары, потому что являются частью болгарской нации, несмотря на разное этническое самосознание. Болгария унитарное государство, нация одна, болгарская и все они, вне сомнения часть нации. РФ наоборот многонациональное, Разве не так ? Поэтому и есть с одной стороны понятие русские, и с другой россияне, что более широкое.
    Может я что то не понимаю, но и в других случаев видел подобн реакция. А что в определение русскоязычный или русскоговорящий есть что то неприятное для русских или неточное ? Вроде и другое подобное определение есть англоязичный, для человека который общается преимуществено на английском, а он может быть разной национальности.
     
    05.12.14
  25. Астильба

    Астильба Гости

    Для меня - да, неприятное.
    Есть русские как нация, есть россияне как граждане России. Но вопрос не в нас. Автор старттопика хочет знать про особенности взаимоотношений болгар в зависимости от вероисповедания.
     
    05.12.14