Купить фирму в Болгарии

Bulgarin, 17.10.10

  1. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Спасибо за информацию. Сообщу бухгалтеру. Вообще то бухгалтерская фирма, которая нас обслуживает не самая распоследняя в Варне. У них таких как мы много, и не только русских. Впрочем, я задам им этот вопрос еще раз. Еще раз спасибо.
     
    25.12.10
  2. Klon

    Klon Участник

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    446
    Именно так.
     
    25.12.10
  3. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Вынуждены пользоваться тем, что есть. Других тут не делают;)
    Вполне возможно болгарские налоговые законы сильно отличаются от российских.
    В России возможен беспроцентный займ учредителей. Не облагается налогом ни в каком случае, но требует возврата. Сроки возврата регулируются учредителями, т.е. можно не возвращать никогда;). Помните шутку у Хазанова, когда он пародировал Авдотью Никитичну с Маврикиевной: "Называется долг - потому что не отдают долго. А как долго? Да никогда не отдают!"
    Также существует безвозмездное и безвозвратное предоставление оборотных средств и имущества (автомобиль, например). Не облагается налогом на прибыль, если учредитель, вносящий средства или имущество, владеет не менее 50% акций предприятия. В противном случае приходится платить налог на прибыль.
    Другой вопрос, что в России налоговая не любит убыточных предприятий, и будет копать не по теме беспроцентного кредита, а будет искать за что зацепится по другим статьям. В России никто не создает совершенно "дурацких" фирм с целью приобретения недвиги для личного пользования.
    Думаю, что для фирм в Болгарии, которые были созданы исключительно для приобретения недвижимости, особых препон чинить не будут. Все такие фирмы исключительно убыточные. И у них нет и не может быть другого способа пополнения оборотных средств.
    А попугать мы друг-друга любим. Давайте прикинем насколько могут оштрафовать, если годовое пополнение составляет сумму максимум 1000 лева. Даже если учесть, что с этой суммы требуется заплатить налог на прибыль 10%, то получается 100 лева в год. Ну пусть еще и штраф 100%. Итого 200 лева в год. Смешно.
    И кстати, в мировой практике нередки случаи, когда учредители весьма крупных и уважаемых фирм безвозвратно предоставляют средства для покрытия убытков и санации компании. Не думаю, что с них берут налоги:)
    Все это я написал не к тому, чтобы объяснить те или иные поступки болгарских налоговых служб. Оштрафуют - заплатим. Я больше на пиво трачу:)
     
    25.12.10
  4. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    Как это? А увеличение уставного капитала? :)
    Речь, конечно, не идет о суммах порядка 1000 лв. Ведь фирмы народ регистрирует не думая, с минимальным капиталом, смешным. А потом покупает недвижимость, ценой по нот. акту в сотни тыс. левов, иногда в миллионы (отели). Бухгалтер, естественно, проводит недостающую сумму как "средства собственника". Часто эти деньги и в Болгарию не заходят, а платятся "где-то". Если когда-то это "дерьмо" всерьез копнут, будет кошмар.
     
    25.12.10
  5. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Я совсем не силен в экономике. По своей простоте думал, что оборотные средства и уставной капитал суть разные вещи. Если другого способа пополнения оборотных средств, кроме изменения уставного капитала, нет, то надо менять капитал:)
    Впрочем, штраф в 200 лева как-нибудь осилим:) Думается, что процедура изменения капитал фирмы дороже обойдется;)
     
    25.12.10
  6. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    Кому штраф 200 лв.насчитают, кому отмывание денег определят :(
     
    25.12.10
  7. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    А каким краем тут отмывание зацепилось? Если учредитель вносит собственные средства, то он за них и отвечает перед ответствующими инстанциями. Учредителя конечно за одно место можно подержать на тему происхождения. Но в таком разе, что оборотные средства, что капитал - суть едина.
     
    25.12.10
  8. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    :) Почему "отмывание" я написал в позапрошлом посте, любой бизнесмен понял бы написанное с полуслова. Придется объяснить: если кто-то купил отель или апартамент, оплатив его средствами из оффшора (а это распространенное явление), а потом по бухгалтерии происхождение средств проводится как "личные средства собственника капитала", то вот вам и отмывание денег. Оффшорные деньги вдруг стали личными и на них куплен объект недвижимости и получен легальный документ на собственность. Соответственно, оффшорные деньги уже не какие попало, а в виде легального объекта. Потом продажа, получаются совсем легальные деньги на счету в банке и все, круг замыкается. До первой хорошей проверки :(
     
    25.12.10
  9. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Куда-то вбок все тихо убегает:( Начали с того, что может ли собственник внести средства в оборотный капитал, а закончили какими-то никуда не пришитыми левыми деньгами. Я уже безнадежно затерялся в смысле и логике. Пойду-ка я лучше на свои кровные 200 лев лучше пивка попью, пока их в штрафы не забарали, или пока меня не закатали за отмывание:)
     
    25.12.10
  10. ETAD

    ETAD Участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    52
    Адрес:
    Перт
    А вот я - в тему: на другом сайте увидел объяву :
    "Мы с моей женой имеем квартиру, которую мы даем под арендной платой. Мы хотели бы продать квартиру вместе с бизнесом. Мы имели два лета, с тех пор как она была закончена, и они оба были полностью заказаны - с июня до сентября. Мы уже имеем заказы в течение следующего лета. Квартира рекламируется с больше чем 80 вебсайтами. Мы продаем квартиру вместе с бизнесом за 82 000 евро. Полная информация о квартире находится на http://sonnet.cityplaza.eu."
    Кто знатоки - как вариант? Только не надо меня обвинять в рекламе, мне по барабану, просто вдруг кому интересно.
     
    31.12.10
  11. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    Продается просто апартамент, по 1200 евро/м2. Про все остальное, "бизнес", это слова, не поддающиеся проверке.
     
    31.12.10
  12. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    675
    Адрес:
    Бургас
    Всем форумчанам весенне-вечерний привет! Решил включиться в гонку идей про бизнес, фирмы в Болгарии. Прочитав мнения по теме решил поделиться своими "Смутными сомнениями, которые терзают меня ...", дабы знающие люди советом помогли и направили в "нужное русло мои мысли".
    Бизнес идеи для обсуждения:
    1. Сельхозземля (покупка с целью сдачи в аренду?). Регион, рентабельность, инвестпакет?
    2. Инновации в технопарках, новое выскотехнологичное производство (Поддержка государства, льготы, условия и т.д.? Может у кого есть опыт? Направления технологии (IT, биотехнологии, фармакология, химия?).
    3. Частная медицинская практика (клиника, кабинет, работа по найму в Приватных госпиталях и центрах для специалистов?).

    Может что нибудь и не написал из современно интересного? Буду признателен за разумный "разгром" безумных идей или их разумную поддержку.
    В общем приглашаю к бизнес дискуссии по теории современного "легкого" бизнеса.
     
    27.05.11
  13. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    Вы вообще в каком финансовом диапазоне мыслите, нулей сколько? Это чтобы понимать, имеет смысл для начала поговорить, или же сразу поприкалываться?
     
    27.05.11
  14. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    675
    Адрес:
    Бургас
    Да нет приколов в жизни было и так много. Так что думаю, что можно и нужно поговорить. Ну а про нули... Конечно, я не "50 -ти десятник", о которых Вы так мило написали в своих рассуждениях о покупке недвижимости. Хотя в Америке, это один из самых " неприличных" вопросов:) о нулях. Нули хороши тогда, когда перед ними стоит некая сТройная цифра...
     
    27.05.11
  15. Валет

    Валет Постоянный участник

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    3.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Смолян
    Любой хороший бизнес начинается с идеи.Сейчас людей с нулями больше,чем стоящих идей.Но,для того,чтобы родилась идея (а мы говорим о Болгарии),нужно знать рынок этой страны.Если,живущие в Болгарии порасуждают на эту тему,то может быть и что-то у кого-то и получится.
     
    27.05.11
  16. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    675
    Адрес:
    Бургас
    Вот вот и я об этом же. Идея, причем "живая идея" это не менее 50% . Вот я и хочу выяснить, какие из идей могут оказаться жизнеспособными, пока из тех что перечислил выше. Можете добавлять.
     
    27.05.11
  17. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    В любой стране и в любом бизнесе есть своя "точка входа", свой порог. Который со временем меняется. И когда речь идет не о ноу-хау, не о какой-то недоступной местному бизнесу технологии, встает вопрос: что такого должен предложить иностранец, чтобы в обычном бизнесе выстоять в конкуренции с бизнесом местным. Все, что предложил к рассмотрению Loki это именно такой, обычный бизнес.
    Вот раньше, в начале 2000-х, можно было прийти в Болгарию с парой сотен тысяч, получить резиденцию, купить недвижимость для проживания и еще вдобавок организовать доходный бизнес. Мало того, приумножить свой капитал многократно. Начиная с 2004 года сумма "входа" росла каждый год в геометрической прогрессии. По той простой причине, что богател и развивался местный бизнес. Надо при этом четко понимать, что при прочих равных условиях иностранец БЕЗ ВАРИАНТОВ проигрывает конкуренцию местному бизнесу. А в обычном, общедоступном бизнесе преимущество у иностранца одно - вход с бОльшей, чем имеет местный бизнес, суммой. Именно так можно было успешно войти в бизнес со строительством и продажей курортной недвижимости. Иметь в наличии достаточную для проекта сумму и не привлекать банковский кредит еще недавно было достаточно, чтобы успешно проконкурировать на этом рынке.

    Вот, в принципе, основа ответа. И это объясняет, почему я стал задавать неприличные вопросы про "нули". Сегодня прийти на болгарский рынок без ноу-хау идеи с суммой 0,5..1 млн - бесполезное занятие. Такую сумму легко найдет не самый богатый болгарский бизнесмен, конкурировать с которым иностранцу бесполезно.

    Так что все просто: или ты приходишь с не очень большими деньгами, но с идеей, которая позволяет создать недоступный для других /хотя бы на некоторое время/ бизнес, или ты приходишь с суммой, которую местный бизнес не может просто "достать из кармана пиджака" :)
    --------------------------------------------------------------------------------------------
    Кстати, рекомендую без иллюзий вроде "болгары ленивые" или тем более "тупые". Это не так. По своей предприимчивости болгары фору дадут многим другим, так что надо быть готовым к серьезнейшей конкуренции.
     
    27.05.11
  18. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    675
    Адрес:
    Бургас
    Сельское хозяйство в России. Было у меня фермерское хозяйство. Все в общем ничего "вышел без потерь", может даже был бы неплохой плюс, если бы народ не пил. Пьют безбожно, забывают обо всем на свете, работать разучились... Отсюда результат, вт.ч. и финансовый. Как обстоят дела в Болгарии с сельхозпроизводством. Какие риски в Болгарии?
     
    27.05.11
  19. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.163
    Адрес:
    Berlin- Varna
    Больно уж широк диапазон. Хоть вопрос и неприличный,но необходимый,бюджет?
     
    27.05.11
  20. Borka

    Borka Активный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.487
    Народ пьет меньше, так что не переживайте :) А вообще, по-моему, именно сельхозпроизводство сейчас самая перспективная отрасль в Болгарии, к тому же естественная для страны.
     
    27.05.11
  21. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    675
    Адрес:
    Бургас
    Ну что же. Это нормально. Тем более, что даже 1, 2 и 3 млн. кончаются гораздо быстрее, чем реальный бизнес успевает поднять голову. Поэтому формулу, "живи и дай жить другим" никто не отменял, живи на процент, и в конце концов поймешь, что рентабельность действующего, "хорошего" бизнеса не сильно отличатся от "тихой финансовой гавани", правд такую все сложнее и сложнее найти. Скорее всего их уже не осталось.
    Поэтому этот вопрос мучает не только меня, но, осмелюсь думать, и других разумных людей.
    Я не собираюсь "как вольный сеятель" вливать в известные программы: недвижимость (варианты), услуги (варианты), производство (сельхоз?), а хочу попробовать новый рецепт... И здесь тов. Гражданин Борка попал в самую что ни на есть точку... НОУ-ХАУ. Меня заинтересовал этот вопрос, по ряду причин:
    1. Мин. финансовых вложений (максимальная эффективность),конечно, при наличии разумного интеллектуального объекта (минимум международная заявка патент ).
    2. Хорошо развитая промышленность, хим производство, фарм. производство.
    3. Уже евросоюз
    4. Международные фарм. онцерны.
    Что скажете?


    И еще. Вентилировал этот вопрос в Германии. Там условия приблизительно такие, вариант по памяти:
    1. Место (технопарк в районе Адлерхоф, Берлин) 2. Условия (Аренда: Производственные площади 18-19 евро кв.м в месяц, Помещения укомплектованного по твоей заявке (оборудование и т.д.)Офис 20-23 евро кв.м мес.) 3. Освобождение от налогов твоей фирмы а 3-5 лет до 300 % налогообложения (сюда входят льготы на работников, членов семьи и имущества). 4. Включение в программы софинансирования научных проектов, после прохождения экспертизы, поддержка старт аппов, выведение на бизнес-ангелов, венчурные фонды, если не попал в программу поддержек по линии Евросоюза. 5-7. Что-то еще не совсем существенное, не помню...Какие-то выставки, полезные встречи, саммиты, продвижение .. да патентование..
    Есть что нибудь подобное в Болгарии?
     
    27.05.11
  22. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.163
    Адрес:
    Berlin- Varna
    Если у Вас есть хорошая технология и достаточные средства ее реализовать, Болгария не самое плохое для этого места.Борка правильно пишет о финансовых возможностях местных бизнесменов,НО! Они привыкли к другим уровням рентабельности и вкладывают средства где можно зарабатывать, используя личные связи и т.д и т.п.По этому ниши имеются.
     
    27.05.11
  23. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Тоже считаю что сельское хозяйство очень перспективной отрасли для Болгарии. Так случилось исторически, что она была высоко развитая до ВМВ, потом колективизация в ТКЗС и АПК, потом не совсем уданая реституция земли, отсутствие инвестиционных возможностей у сельского населения до вхождения в ЕС ит.д. Сейчас есть субсидии для земеделских производителей, как годовые на декар земли, так и инвестиционные для покупки оборудования, есть неплохие природные условия , а так же доступа к рынку ЕС. Только проблема в том что деревни сильно обезлюдели, в селах проживают преимуществено старики, а если есть молодые, то они предпоитают работать в городе. Связь между поколениями занятых в сельском хозяйстве прервалась,увы.
    Но все таки высокие цены на сельхоз продукты делают свое дело.:) В этом году очень сильно уменшились пустеющие земли. Везде зерновые, подсолнухи и рапица/ суровина для биодизеля /. Болгарская пищевая промышленость испитывает недостаток в молоко и мясо/ искл. курицы/ , значительная часть импортируется из других стран ЕС. Так же недостиг продуктов тяжело влияет на традиционной консервной промишлености.
     
    27.05.11
  24. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    675
    Адрес:
    Бургас
    Ой что-то "Остапа понесло... " Похоже заморочил Вам голову, но это все оттого что Вы откликнулись. Вам огромный респект и уважуха. За сельское хозяйство спасибо, перспективы очевидно есть. Земля (обрабатываемая сельхоз) выросла в цене, даже в кризис по Болгарии, во всяком случае не упала. Да и не очень продается в ТОПовых местах, где все налажено. Лучше конкурировать, чем формировать рынок заново (это тоже проходили)...
    Язык дело не маловажное. Но, опираясь на свой опыт, учится в течении 3-9 мес. для сносного общения. Если не учится, то привлекается доверенное лицо, которое за ЗП переводит по твоей просьбе (даже ночью из под кровати). Ну это крайности, а они как известно, не для нас;)


    Вот похоже мы и сформировали одну из возможных бизнес идей - сельхозпроизводство, со всеми отсюда втекающими и вытекающими (недвижимость в сельской местности, транспорт, работники и т.д.). Кстати, а как с работниками из других стран, для привлечения на работу...
     
    27.05.11
  25. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    2.163
    Адрес:
    Berlin- Varna
    Про Германию,все очень красиво хотя и труднореалезуемо. Только если экспертиза признает Ваш проэкт достойным внимания,пройдет не мало лет до получения конечного результата.Вы не упомянули что не можете быть управляющим фирмы,обязаны взять немца на работу со всеми вытекающими.Кстати мы одного увольняем с понедельника,если Вам надо,можете взять.Но его аппетит не соответствует отдаче.

    В Болгарии есть программы Евросоюза,но получить финансирование задача не простая. Сельское хозяйство хороше датируется.
     
    27.05.11