Лисица в квартире в Болгарии

Irlys, 18.07.15

  1. Irlys

    Irlys Новичок

    Регистрация:
    18.07.15
    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Лисица в квартире в Болгарии
    Подскажите, пожалуйста, могу ли я по законодательству содержать лисицу в квартире \доме в Болгарии? Собираюсь оформлять пмж и питомца брать с собой..где можно посмотреть закон о содержании животных?
     
    18.07.15
  2. Vailvi

    Vailvi Администратор

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    15.008
    Адрес:
    Варна, Болгария
    @Irlys, Давайте попробуем спросить наших форумчан болгар, думаю они знают точно.:)
    @Skorpion_BG, @miky, @dim, @Ивайло, @гочоолу, ой сколько собрали и еще не все :joyful:.
    Мужчины, вы нам поможете-подскажете?:confused::rolleyes:

    @Irlys, покажите лису в квартире... Есть фото?:rolleyes:

    Но я вот, что думаю, @Irlys это же дикое животное и болезни разные переносит (не хорошие)... Мне, что-то подсказывает, что ее и через границу не пропустят...:thumbsdown:
     
    18.07.15
  3. Irlys

    Irlys Новичок

    Регистрация:
    18.07.15
    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Тут дело не в болезнях. Ветпаспорт и все документы есть. То что я нашла в законе -это только что приматов нельзя ввозить. Меня интересует именно законодательная сторона, потому что в каких -то странах ввоз запрещён.

    Лис

    Может у кого знакомые есть с подобными животными? Или куда можно обратиться, чтобы ответили. В России у многих живут лисицы, которых забрали со звероферм.
     

    Вложения:

    • IgNJTJDHzS8.jpg
    18.07.15
  4. Астильба

    Астильба Постоянный участник

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    1.588
    Адрес:
    Россия
    Хорьки живут у нашей форумчанки, и норочка. Подождите, может, она ответит.
     
    18.07.15
  5. Ивайло

    Ивайло Постоянный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.270
    Адрес:
    София, Болгария
    Справка в Гугле показывает, что содержать, вроде, можно. После регистрации в двухнедельнии срок в соответной региональной инспекции окружающей среды (РИОСВ)

    Закон за защита на животните

    Чл. 22. (1) (Изм. - ДВ, бр. 92 от 2011 г.) Собственикът на диви животни, отглеждани извън зоологически градини, центрове за отглеждане и размножаване на защитени видове животни, спасителни центрове и бази за интензивно стопанисване на дивеч, с изключение на тези по чл. 21, ги регистрира в регионалната инспекция по околната среда и водите в 14-дневен срок от придобиването им.


    Ограничение в чл. 21 относится для "полумаймуни и маймуни от разред примати и на диви котки". Кроме этого запрет на защищеные животные в "Приложение 3" Закона биологического разнообразия, где лис не значится.

    Регистрация осуществляется согласно чл. 22а Закона.

    Чл. 22а. (Нов - ДВ, бр. 92 от 2011 г.) (1) За регистрацията по чл. 22, ал. 1 регионалните инспекции по околната среда и водите издават регистрационни карти.
    (2) Регистрационните карти съдържат:
    1. име на собственика;
    2. вид на отглеждания екземпляр;
    3. пол и година на раждане/излюпване на екземпляра;
    4. маркировка, ако такава е налична;
    5. адрес, на който се отглежда екземплярът;
    6. документ, указващ произхода на екземпляра, когато е дарен, закупен, внесен на територията на страната или придобит по друг начин от друго физическо или юридическо лице, включително държавна институция;
    7. номер на разрешителното, когато такова се изисква по реда на чл. 22, ал. 2.
    (3) При смяна на собствеността на екземпляра оригиналът на регистрационната карта се предава на новия собственик, който я използва за последваща регистрация.


    Как заполнит регистрационную карту указано на странице Министерство на околната среда и водите (МОСВ) вот здесь.
     
    18.07.15
  6. Kaktu

    Kaktu Дауншифтер)

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    9.638
    Адрес:
    Стара Загора
    Есть даже частные зоопарки с тиграми, почему лису не держать?
    Да еще и такая симпатичная! :)
    Тем более что дают советы как за нее ухаживать если она домашняя.
    miau.bg/n36-57774-%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%B8%D1%86%D0%B0
     
    18.07.15
  7. Vailvi

    Vailvi Администратор

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    15.008
    Адрес:
    Варна, Болгария
    @kaktu, @Ивайло, :thumbsup: как хорошо, что можно.
    Спасибо вам за подсказки. :cvetok:
     
    18.07.15
  8. Ledaann

    Ledaann Постоянный участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    Дело в том, что по нашему законодательству, возможно, вывести за пределы России ее будет сложно... просто в перечень домашних животных она не включена и в ветсертификате на собак, кошек, фреток она не упоминается... Надо обращаться за информацией в Россельзознадзор. Регистрироваться на их сайте, идти на форум в раздел Пэты и спрашивать варианты вывоза у Николая Власова.http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/forums/show/16.page Просто документы на вывоз на хорьков, собак, кошек - есть, это ветсерттфикат, но лисица относится к диким пушным животным, наверное на ее вывоз придётся получать доп. Докумены. Лисы переносчики бешенства, это, к сожалению, усложняет вывоз, особенно учитывая эпизоотологическую ситуацию в Росси вообще и в Москве в частности по бешенству... я бы действовала так же и через посольство Болгарии, выяснив, какие документы требуются для ввоза лисы в Болгарию (мало ли нужны титры по бешенству из специальной сертифицированной лаборатории...)
     
    18.07.15
  9. Irlys

    Irlys Новичок

    Регистрация:
    18.07.15
    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Позвонила в посольство, там очень удивились, но ответа не дали, т. к сами не в курсе насчет лисиц. Посоветовали приехать в аэропорт Болгарии, зайти к ветврачу и узнать у него про подводные камни. В Россельнадзор написала и в Департамент природных ресурсов, посмотрим, что скажут. Я вот думаю...может ее как щенка оформить?) только вот будут ли досматривать, вытаскивать из бокса, или достаточно документов всех ..собачьих? Отпишитесь, кто перевозил.
    Если в самолетом не прокатит, то повезу поездом, там может и не будут вовсе из бокса доставать, скажу, что укачало и спит..как думаете? не могу я отдать питомца, с собой хочу забрать)
     
    18.07.15
  10. Kaktu

    Kaktu Дауншифтер)

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    9.638
    Адрес:
    Стара Загора
    Несколько лет назад в поезде Москва-София у моей спутницы был огромный пушистый кот - вообще без документами, который нелегалом все границы проехал и благополучно оказался в Ямбол с хозяйкой.
    Думаю, если объявите лиску собакой (мелез уелш корги и шиба ину :)), никто и не посмотрит чей точно нос торчит из-за решеткой. только покупайте бокс с меньшими дырками, что бы хвост не провис. :D
     
    18.07.15
  11. Ledaann

    Ledaann Постоянный участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    Стоит попробовать пока легальные способы. А потом подумать о вариантах нелегала... Если как собаку,.то врачи, если достанут... Тоже веть не дураки... Тогда покрасить её безвредной хной или постричь... Что б никто не догалался... Ещё можно вести машиной,.нас не досматривали, везли норку под видом хорька через Украину... Ещё, вопросами вывоза. занимается именно Николай власов, надо писать ему. И еще, если россельзознадзор даст добро, надо еще 100% согласного вести лисицу авиаперевозчика найти...Ну или поезд или машина через европу. Удачи
     
    18.07.15
  12. Irlys

    Irlys Новичок

    Регистрация:
    18.07.15
    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Москва
    А Николай Власов так и значится на форуме?
    Узнаю что департаменты мне ответят. Кто перевозил животных -отпишитесь,пожалуйста ,досматривали ли на таможне? ?
     
    19.07.15
  13. Ledaann

    Ledaann Постоянный участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    Я там сверху размешала ссылочку на раздел форума россельхознадзора. Там есть его контакты. Он занимается вопросами разрешительной документации, можно его спросить, мужик нормальный. Он скажет как действовать, надо они получать разрешение на вывоз в системе Аргус, кажется сейчас роль СИТЕС выполняет именно Аргус. я цари вывозе своих подопечных разрешение получала... есть на форуме тема про перевозку домашних животных, поишите, там много впечатлений. Многих не осматривают. Но все же риск существует
     
    19.07.15
  14. Irlys

    Irlys Новичок

    Регистрация:
    18.07.15
    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Спасибо Вам большое!
     
    19.07.15
  15. Ledaann

    Ledaann Постоянный участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    Не за что. Сами прошли через вывоз 6 зверей. Но нам повезло - проскочили на машине в ноябре 13-го года через Украину...
     
    19.07.15
  16. Dim

    Dim Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    2.682
    Адрес:
    РБолгария, г. Габрово
    К сожалению должен вам написать, что содержание лисы в квартире или вообще в домашних условиях в современной Болгарии возможно. Лично я считаю что просто негуманно, если можно использовать на все 100 процентов это слово применительно к животным, содержать диких животных вне природы. Есть одно маленькое уславие. Если вы ввозите лисиц из России у них должен быть паспорт со всеми данными и обязательной вакцины от бешенства.
    Есть еще одна совсем маленькая особенность, если вы будете держать лису в квартире, а не в отдельном доме, вы должны получить согласие всех соседей, что они не имеют ничего против ваших постояльцев. Если один из них будет против у вас могут быть неприятности.
     
    19.07.15
  17. Irlys

    Irlys Новичок

    Регистрация:
    18.07.15
    Сообщения:
    9
    Адрес:
    Москва
    Вопрос гуманности и негуманности-это демагогия. Негуманно делать шубы из таких милых животных, и носить их. Про согласие я выяснила, благодарю.
    Зверек был выкуплен на звероферме, к слову сказать. Можете туда адресовать свои вопросы о гуманности и содержании их в неволе.

    Паспорт, родословная, все справки о вакцинации -все есть. Чипирование проведем.
     
    19.07.15
  18. Ивайло

    Ивайло Постоянный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.270
    Адрес:
    София, Болгария
    Ссылку на закон, пожалуйста. Конкретную, по возможности. Мне лично интересно, спасибо.
     
    19.07.15
  19. Dim

    Dim Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    2.682
    Адрес:
    РБолгария, г. Габрово
    Дело в том, что если хотите сделать шубу из лисы или любого другого зверька ее/их убивают/забивают один раз, и все. А в желании иметь такого питомца вы, идя против его же природы, будете мучать его, вероятно, годами. Вопрос можно рассматривать и так, но вряд ли вы согласитесь с моей точкой зрения.

    Закон один для всех домашних любимцев, что собака, кошка или лиса. Закон называется Закон за управление на етажната собственост. Чисто формально, исключения только для редких и защищенных видов. Их содержание вообще запрещено.
     
    19.07.15
  20. Ledaann

    Ledaann Постоянный участник

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.772
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    Да, животное буть то хорек, норка или лиса, дикие. И надеюсь никогда не будут "модными". С хорьками проще, они так или иначе жили в некоторые периоды истории человечества рядом с человеком и приносили ему пользу не только в виде шкур. Но это не помешало им приобрести болезни именно по причинам содержания в квартирах...Шубы из этих животных просто мода, они не так нужны в современном мире. Лиса - это животное, беспорно милое и очаровательное, но оно, к счастью для себя самого, не модное. Мода на хорьков проходит, надеюсь на лис её не булет и популярищировать лисичку как домашнего питомца не станут (хотя желание срубить бабла может победить совесть). Если лиса поколениями жила на звероферме, то в природе она врят ли выживет, окажись она там, будучи щенком. В квартиру её взяли именно с целью спасти от смерти на звероферме, а не из прихоти иметь дома экзотического зверька. К сожалению, мода на экзотику унесла сотни ни в чем неповинных жизней сервалов, енотов, хорьков... Я не приемлю моду на зверей! Да, в условиях домашнего содержания не так просто создать правильные условия, а многие проблемы со здоровьем именно из-за этого. Я не держала дома лису, но считаю, как врач, что надо стараться создавать для зверя правильный световой и тепловой режим, приближенный к природе, равно как и рацион питания. Рацион именно по насыщенности согласно сезонным потребностям. Так же при содержании таких питомцев стоит внимательно продумать половой статус зверя...
    Я не считаю вынужденное содердание лисиц в доме издевательством. Но. думаю,.что если лисички будут жить счастливо в природе, это будет ещё лучше. Человечество не может разобраться с толпами бездомных кошек и собак, а если бездомными, т. е. Взятыми и выкинутыми недобросовестными владельцами, будут ещё лисы, еноты, хорьки, Куницы, норки, скунсы...то точно это будет катастрофа.
    Кстати, большинство местных жителей в таких. скотских условиях держат собак, что вот где настоящее издевательство!
     
    19.07.15
  21. Kaktu

    Kaktu Дауншифтер)

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    9.638
    Адрес:
    Стара Загора
    И где в этом законе записано что необходимо согласие всех собственников? :wideyed:
    Записано только что домашных любимцев надо содержать в соответствии с законом (это ЗВМД) и не допускать что бы они беспокоили окружающих и живущех.
     
    19.07.15
  22. Dim

    Dim Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    2.682
    Адрес:
    РБолгария, г. Габрово
    Не знаю почему вы кажется на меня наезжаете опять, так сказать. Вот все таки статьи и пункты этого закона, касающиеся содержания животных в многоквартирном доме: Чл. 6, ал. 1, т. 6 и Чл. 11, ал. 1, т. 10, буква "л" от приетия на второ гласуване от НС Закон за Етажната Собственост, а именно:
    Задължения на собствениците и обитателите
    Чл. 6. (1) Собствениците са длъжни да:

    6. не отглеждат животни в своите самостоятелни обекти без съгласието на непосредствените си съседи, с изключение на такива, които се отглеждат в клетки или аквариуми;
    ...

    Правомощия на общото събрание
    Чл. 11. (1) Общото събрание:

    10. приема решения и за:

    л) даване на съгласие за отглеждане на животни в етажната собственост.
    ...
     
    19.07.15
  23. Kaktu

    Kaktu Дауншифтер)

    Регистрация:
    03.05.14
    Сообщения:
    9.638
    Адрес:
    Стара Загора
    Не знаю ЗЕС какого года смотрите, но актуальный чл. 6 т 6 гласит:

    Чл. 6.
    (1) Собствениците са длъжни да:
    ...
    6. изпълняват изискванията на съответните нормативни актове при отглеждането на животни в самостоятелните си обекти и да не създават безпокойство на непосредствените си съседи;
    (выполнять требования соответных нормативновных актов для содержания животных в своих квартирах и не создавать беспокойство своим непосредсвенным соседям)
    Как видите, ни слова о согласия.

    А Чл. 11. (1) т 10:
    10. приема решения и за:
    а) извършване на разходи, които са необходими или неотложни за поддържането или за възстановяването на общите части, за извършване на полезни разходи, както и за определяне на размера на разходите за изпълнението на указанията в техническия паспорт;
    б) отдаване под наем или за предоставяне за безвъзмездно ползване на общи части на сградата при спазване на нормите за пожарна и аварийна безопасност;
    в) (изм. - ДВ, бр. 57 от 2011 г.) обновяване на сградата;
    г) предприемане на подготвителни действия за учредяване на право на ползване, строеж, надстрояване, пристрояване или промяна на предназначението на общи части при спазване изискванията на действащото специално законодателство;
    д) поставяне на реклами или технически съоръжения върху сградата;
    е) (доп. - ДВ, бр. 57 от 2011 г.) изваждане от сградата на собственик, ползвател или обитател по реда на чл. 45 от Закона за собствеността за определен срок, но не по-дълъг от три години;
    ж) (изм. - ДВ, бр. 57 от 2011 г.) случаите, когато това е предвидено в нормативни актове във връзка с водоснабдяването, електроснабдяването, топлоснабдяването, газоснабдяването, санитарно-хигиенните норми и предоставянето на други услуги;
    з) създаване на условия за достъп в етажната собственост на хора с увреждания;
    и) използване на общите части на сградата и прилежащата й площ при възникнали спорове, както и за спазване на вътрешния ред и санитарно-хигиенните норми;
    к) (отм. - ДВ, бр. 57 от 2011 г.)
    л) (нова - ДВ, бр. 57 от 2011 г.) присъединяване на сградата към топлопреносната и газоснабдителната мрежа и за прекратяване на топлоснабдяването и газоснабдяването в етажната собственост;
    м) (нова - ДВ, бр. 57 от 2011 г.) други въпроси, свързани с управлението на общите части;
    11. може да приеме решение за възлагане на дейности по поддържането на общите части на сградата на юридическо или физическо лице срещу възнаграждение, като определя и конкретни правомощия на управителния съвет (управителя), които могат да бъдат възложени за изпълнение на тези лица;
    12. (изм. - ДВ, бр. 57 от 2011 г.) може да приеме решение за управление на общите части за получаване на:
    а) кредити за извършване на необходим или неотложен ремонт;
    б) кредити за извършване на полезни разходи;
    в) безвъзмездна помощ и субсидии;
    13. може да приеме решение за опрощаване на финансови задължения, както и за отсрочване или разсрочване на изпълнението им;
    14. може да упълномощи управителния съвет (управителя) да приеме решение за извършване на неотложни ремонти или на разходи, които не търпят отлагане;
    15. (нова - ДВ, бр. 57 от 2011 г.) може да приеме решение да не избира контролен съвет или контрольор.
    Спрятала под спойлером, что бы не переводить все, но как видите опять ни слова о домашных любимцах.

    Вот ссылка на актуальный ЗЕС:
    http://lex.bg/en/laws/ldoc/2135614516

    Я не наезжаю, просто читаю закон в его современном варианте.
     
    19.07.15
  24. Ивайло

    Ивайло Постоянный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    2.270
    Адрес:
    София, Болгария
    Я же попросил конкретный текст, разумеется в актуальной редакции, а не общие отмазки. А попросил, потому что, несмотря на мои очень нечастые с Вами разговоры, у меня все таки успело сложится впечатление, что Вы, мистер dim, имеете плохую привычку говорить пет за четири. Абсолютно незнакомым людям, которые здесь пишут с надеждой найти помощ и совет. И, похоже, предчувствие меня не обмануло.
     
    19.07.15
  25. AlexFox

    AlexFox Новичок

    Регистрация:
    07.05.18
    Сообщения:
    1
    Irlys, доброго времени суток!
    У вас красивая огнёвка.
    Поделитесь, чем в итоге закончилась история? Всё удачно сложилось?
     
    13.06.18