Русский дауншифтинг или поживём увидим

4rtopolox, 24.06.11

Статус темы:
Закрыта.
  1. 4rtopolox

    4rtopolox Активный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    532
    Я вот смотрю,Николай, вы в Болгарии не зря время теряете:p (а где смайлик :грожу пальцем?,для модератора самый важный смайлик...недоработочка:()


    Весь мир на русских зарабатывает:p...
     
    24.06.11
  2. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Да уж! Только что приехал из Питера мой садовник, он в мэрии работает. Сказал, что прошел переаттестацию и теперь его должность называется не просто "ведущий специалист", как прежде, а еще и чин добавился, "тайный советник". Скажу честно, я просто отпала.:D Акунин отдыхает...
     
    24.06.11
  3. Гость

    Гость Гости

    Чертополох! я зачем его (драгоценное время) терять зазря? надо брать от жизни то что она даёт.и сочетать приятное с полезным. тем более,что я не связан священными узами...Буду связан- буду верным.а так не должен никому ничего..;)
     
    24.06.11
  4. 4rtopolox

    4rtopolox Активный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    532
    Пять раз кнопонька "Мне нравится" )
     
    24.06.11
  5. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Ура, мужчины заговорили "о главном", мне можно пойти заняться своими делами.:p
     
    24.06.11
  6. 4rtopolox

    4rtopolox Активный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    532
    Оля,Оля, так Вы оказывается не пролетарий? садовник,горниШная,белошвея,конюх...ай-ай-ай:D (где смайлик :грожу пальцем?)


    Николай переплачивает!) Достоверная инфа у Сергея Попова:D...
     
    24.06.11
  7. Гость

    Гость Гости

    :):D.Ваш садовник подрабатывает в мэрии? это презабавно..тайный советник...надеюсь "действительный статский"?:p. О.мадам.Вы даже не мещанского сословия оказывается.мупруг даже не купец 1-й гильдии..чтоб мэрский чинуша работал- надо быть минимум 4 ранга по гражданской линии..
     
    24.06.11
  8. Гость

    Гость Гости

    Чем,интересно? про страну постоянного проживания нада знать всё "изнутри" так сказать.Вот не могу сказать ,что знаю данную тему в Москве- раньше Ленинградка.потом Ярославка.а теперь вроде только через интернет или "Московский комсомолец".:)
     
    24.06.11
  9. 4rtopolox

    4rtopolox Активный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    532
    Ко мне в личку...дам все сайты и точки:cool:...-это мне друзья рассказали:D


    Валер, ...Россия современная страна ,идущая в ногу со временем,экономикой ,использующая все инновации ...тверская -в прямом понимании этого слова -уже давно НЕТ!!:D
     
    24.06.11
  10. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Нет, для "действительного" он еще молод, только 30 сравнялось. :) Он у меня в бригаде ландшафтников пять лет работал и тоже ведущим специалистом. А до того - в мэрии мальчиком на побегушках. Когда я сменила тему, он вернулся в Смольный и сделал там карьеру, а ко мне приезжает пару раз в неделю просто помочь: покосить газон, розы полить какой-нибудь дрянью от тли и так далее. Ему в кайф, отдыхает от бумажек. И мне хорошо, у него "зеленые пальцы", его растения любят.:)
     
    24.06.11
  11. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Не пролетарий, нет. Пролетарии - они объединяются постоянно, бр-р! А я индивидуалист-стоик. И горничной у меня нету, к сожалению.:(
     
    24.06.11
  12. Гость

    Гость Гости

    Ой, Вы о чём...Тверская- это начало 90-х..когда я , будучи старлеем "знал эту тему досконально"- это бвл 97-98 год наверно- уже тогда "на твери" никого не было...все переместилось за мкод, в химки.долго там просуществовало всё..но потом сменили мэра (зтаяла у него одна из задач-прикрыть эту темку).переместилось всё в район молжаниново...но и там не долго потом было.всё сместилосль на ярославку.потом не знаю...уволился, уехал.контроль потерял..чему и рад в принципе.:D


    Честное пионерское!:D
     
    24.06.11
  13. Yuri

    Yuri Активный участник

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    1.151
    Адрес:
    Созопол. ВНЖ с апреля 2011
    Да ничего с Твери не исчезло! Только поменяло форму. Кому надо, тот знает. Это, как казино. Причем Тверка четко поделена, четная сторона - традиция, нечетная - радуга!
     
    24.06.11
  14. Victory

    Victory Активный участник

    Регистрация:
    15.07.11
    Сообщения:
    2.803
    Адрес:
    Болгария
    За жизнь неоднократно меняла регионы проживания в экс-СССР. Самое лучшее - постараться "вжиться": читать местную газету, знать кухню, праздники. Но не терять самобытности. Не имею в виду "пьянку до упёру".
    Дауншифтинг в "чистом" виде мне кажется малоинтересным. Что-то делать всё-таки нужно.
     
    29.07.11
  15. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.018
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Дауншифтинг в "чистом" виде как раз подразумевает работу. Но не с такой нагрузкой и интенсивностью, как до того. Жить на что-то надо. В противоположном случае это никакой не дауншифтинг, а просто жизнь на ренту. Не знаю почему, люди путают такие простые понятия. Или уже всем неграмотные журналюги мозги запудрили:mad:
     
    29.07.11
  16. MAO

    MAO Участник

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    300
    Адрес:
    Вашингтон
    Так оно и было, люди просто меняли свою жизнь пересматривали ценности. Но сей час большинство дауншифтеров, я имею в виду тех кто уехал, живут на ренту (как правило сдают квартиры) Многие мои знакомые так живут в Таиланде и Индии. К сожалению Болгария не совсем подходит для этого, а может и к счастью.Это я к тому, что суть этого явления изменилась и не только у нас.
     
    31.07.11
  17. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.018
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Можете считать как хотите. Я сторонник точных первичных понятий и определений. Жизнь на ренту известна много-много лет. Дауншифтинг явление последних лет, и одной из его главных частей является поиск баланса между бездельем и работой. Причем downshift возник в среде определенных социальных групп, чего нельзя сказать про ренту.
    То, что в нашей прессе путают жизнь на ренту и дауншифтинг вполне понятно. Словечко модное, можно засунуть куда-нибудь. А реальная суть журналюг мало интересует. Если видишь свинью, то можно назвать ее и козой. Но свинья при этом останется свиньей.
    Кстати, когда я беседовал на эти темы со вполне образованным буржуем, то он четко понимал разницу между rentman и downshift. Потому как в их обществе жизнь на ренту явление обычное и давно известное и ничего особенного с социальной точки зрения не представляющее. А социальный процесс, именуемый downshift возник совсем недавно.
    И кстати. Далеко не все дауншифтеры бегут в теплые страны. Многие, например, начинают заниматься фермерством или что-то в этом духе.
    И еще я не очень понял, чем же Болгария не подходит для дауншифтеров или rentman?
     
    31.07.11
  18. MAO

    MAO Участник

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    300
    Адрес:
    Вашингтон
    Возможно вы и правы, но это точно не поиск баланса, в основе движения стояли вполне обеспеченные люди, для которых это был уход в мир других ценностей. Болгария не очень подходит для дауншивтеров своей развитой бюракратией. По моим наблюдениям эта категория людей стремиться менимизировать общение с любыми властями. Лично меня это не очень пугает, но наверное я не дауншифтер, а рантье (в переспективе). У меня есть знакомый дизайнер который продолжает делать все что он делал в Москве, но в тайской деревне и при этом вполне счастлив.
     
    31.07.11
  19. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.018
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Согласен, что дауншифт весьма сложное социальное явление. И я не говорил, что только поиск баланса. В основе любых подобных социальных процессов лежит стремление к изменениям в жизни, что понятно. Просто дауншифт подразумевает уход с одного социального уровня на другой. В первую очередь, связанного с "потогонной" работой, навязываемой обществом потребления. А за этим подтягивается и все остальное. У любого человека есть запас прочности. Одни "тянут лямку" до конца, другие в какой-то момент "сдаются". ИМХО в глубине дауншифта и аналогичных явлений лежит достижение "личного потолка" на социальной лестнице. Опять же это глубоко мое личное мнение и наблюдение. Когда человек понимает, что это его практический предел и принципиально выше ему не подняться, то возникает внутренняя неудовлетворенность. А выход этой неудовлетворенности может быть, например, через дауншифт. Типа "все козлы и пахать на вас я больше не буду". Ну и так далее, типа не надо столько денег, надо жить в балансе с самим собой и прочее-прочее. Внутренняя неудовлетворенность своим социальным статусом и невозможностью изменить его и порождает явления, подобные дауншифт. По сути, человек "ломается" под действием существующей системы. У всех подобных социальных явлений есть общее с религией и "мифологическим" мышлением. Когда для решения реальной проблемы формируется некоторая "благотворная идея".
    По настоящему успешные люди в дауншифтеры не подаются. У них есть внутренний драйв, который не дает им "заниматься глупостями".
    Однако я не понял, при чем тут вполне обеспеченные люди.
    А с точки зрения rentman никакого ухода никуда и ни от чего нет. Просто живем на ренту и не паримся проблемами. Среди французов был очень распространен "ранний уход на пенсию". Когда создавались определенные "пенсионные" накопления через вложения в частные ПФ. И это позволяло выйти на пенсию до достижения пенсионного возраста. В чистом виде рента.
    Хотя я и не очень жалую Wikipedia, однако статья про downshifting достаточно содержательная. И ссылки вполне нормальные. Само-собой речь не о русской Wikipedia, а об оригинальной на английском языке. В некоторой степени философия дауншифт отражена в движении Slow Movement http://www.slowmovement.com/ Можно еще дать несколько ссылок, но думаю, желающие найдут их сами.
     
    31.07.11
  20. MAO

    MAO Участник

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    300
    Адрес:
    Вашингтон
    Он web - дизайнер, вполне успешный.
    Спасибо за ссылку. Ни одно движение не может быть монолитным. По моему мнению основной причиной этого явления служит кризис второй половины жизни, просто люди по разному его преодалевают. Насчет французов у них это смыл жизни, я долго жил во Франции и меня очень впечатлило.
     
    31.07.11
  21. Тимофей

    Тимофей Активный участник

    Регистрация:
    18.10.10
    Сообщения:
    1.003
    Адрес:
    Бургас
    Vlads, Ваше личное наблюдение весьма интересно, я об этом не задумывался раньше. Спасибо!
    Людей, не удовлетворенных своим текущим статусом, я не встречал. Обычно, для человека его статус - как личное имя. Его любят и готовы ради него идти на жертвы в виде здоровья. Я бы дополнил Вашу мысль так: "Когда человек начинает терять или не соответствовать своему текущему статусу, у него возникает чувство неудовлетворенности ..." Такое как раз старше среднего возраста происходит.
     
    31.07.11
  22. Victory

    Victory Активный участник

    Регистрация:
    15.07.11
    Сообщения:
    2.803
    Адрес:
    Болгария
    Великая русская идея про печь и скатерть-самобранку, а также дастарханы. И всё - за "красивые глазки".
    В техническом понимании - точно, уменьшение числа оборотов ГТА.
    А ещё, дауншифт может быть по состоянию здоровья, особенно, когда кто-то из знакомых IT-гиков около 30 инфаркт схватит. Или поздний малыш, когда бросать его в 1-2 года на произвол "детской колонии - детсада" уже не хочется. Или ухудшение здоровья родителей, когда в Уренгое им уже тяжко.
     
    03.08.11
  23. Alexei_B

    Alexei_B Участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    233
    Адрес:
    Москва - Созопол - Питер
    Жива Ярославка - я по ней на дачу езжу - ни чего не меняется )


    А вот и нет! Первый известный дауншифтер был император Диоклетиан 305 год н.э. Променял успешную карьеру гос.служащего на аграрные эксперименты с капустой, руководствуясь шкалой житейских ценностей
     
    03.08.11
  24. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.018
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Я уже смеюсь. Какой же он дауншифтер?! Он просто ушел на покой, поскольку все что можно было заработать, он уже заработал. А без власти можно было и обойтись. Хотел бы я такой типа "дауншифтинг" как у Диоклетиана. Дауншифтинг нынче очень популярный термин и теперь туда валят все, что придумают. А сама суть явления и его происхождения понемногу утрачиваются. Хорошо бы для начал ознакомитьсся откуда ноги растут. А растут они из англо-саксонсокго мира. США, Великобритания и Австралия. Вот бы посмотреть на француза-дауншифтера!
     
    04.08.11
  25. Alexei_B

    Alexei_B Участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    233
    Адрес:
    Москва - Созопол - Питер
    Дык это оно и есть :) Можно было дальше испытывать стрессы на работе, мучать мозг и стать великим как Цезарь или Марк Аврелий. А тут чел решает что достаточно остаться в памяти людей просто неплохим профи и уходит копаться на своем дачном участке в удовольствие.
    Мат. обеспечение дауншифтера не влияет на суть - кто сидит на бабках, а кто идет в монастырь на хлеб с квасом + кто-то просто откажется от повышения и останется там где был. Итог в обоих случаях - удовольствие от жизни в каждый отпущенный день.
     
    04.08.11
Статус темы:
Закрыта.