1. Странная леди

    Странная леди Постоянный участник

    Регистрация:
    05.11.13
    Сообщения:
    2.095
    Адрес:
    Смолян, Болгария
    А Вы знаете, какое сознание было у поляков раньше, при советской власти? Кто-то из Вас ездил в Польшу в советское время? Жил рядом с поляками? Я жила и часто ездила в Польшу. Сознание у них было поляков. Высокомерная, чистая нация. Религиозная. Единоличники. Всегда умели хорошо купить и продать. У поляков никогда не было грязных, обшарпаных домов. Частные дома и и участки аозле них были в идеальном состоянии. Они всегда жили красиво. Это болгары обвиняют во всем коммунистов. А нация просто другая, поэтому и дома и чистота другие. Поляки всегда имели имперские сознание. Но, не думаю, что будут жить лучше немцев. Не будут рулить в Европе. Работать рабочими не будут, украинцы уедут домой. А мигрантов не пустят. Да и уехавшие поляки не вернутся. Но согласна, они молодцы.
     
    17.09.19
  2. Festmen

    Festmen Постоянный участник

    Регистрация:
    23.03.16
    Сообщения:
    3.665
    Прекрасно. Уважаю.

    Про сознание поляков у поляков не понял.
    Жить не жил, но пару раз был.
     
    17.09.19
  3. AnMary

    AnMary Участник

    Регистрация:
    29.07.19
    Сообщения:
    26
    Если говорить об истории, источников информации в наш век интернета много. Но проблема в том, что каждый ищет именно то, что хочет найти. Одни хотят найти подтверждение той информации, которую им старательно вкладывали в голову на протяжении всей жизни. И соответственно находят именно такую информацию. Другие хотят узнать больше, узнать и об обратной стороне медали, особенно, если это касается каких-то спорных моментов. И находят такую информацию. Все зависит от нашей внутренней установки на то, что мы хотим знать, и чего не хотим знать.
     
    18.09.19
  4. Демон 2014

    Демон 2014 Постоянный участник

    Регистрация:
    14.01.14
    Сообщения:
    2.037
    Адрес:
    Москва
    А чем вы тогда отличаетесь от оппонентов?
     
    18.09.19
  5. AnMary

    AnMary Участник

    Регистрация:
    29.07.19
    Сообщения:
    26
    Лично я, при анализе спорного момента, предпочитаю изучать мнение обеих сторон. А многие этого делать не желают принципиально.
     
    18.09.19
  6. Мариванна

    Мариванна Постоянный участник

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    2.553
    Адрес:
    Ленинград
    Вообще-то, есть такая вещь, как факты... Хотя их тоже можно интерпретировать по-разному... Хана истории, короче.
     
    18.09.19
  7. Maxkor

    Maxkor Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    523
    Адрес:
    РФ/БГ
    История пишется победителями.
     
    18.09.19
  8. Михаил С.

    Михаил С. Почетный форумчанин

    Регистрация:
    05.05.15
    Сообщения:
    5.409
    Адрес:
    8200
    Учитывая то, что сторона номер «раз», она же единственно истинская, была вбита в головы безоговорочно и давно...
    Интересно знакомиться с другой точкой зрения.

    Ну вот, к примеру:
    Комунистите взимат властта, след като 21 години ограбват и избиват без милост населението на Царство България в брутална гражданска война, която печелят с помощта на съветската Червена армия.

    В резултат в България се настанява просъветска власт, която ще издигне паметници на войници, наричани "освободители", които не са изстреляли и един куршум срещу нашественици на българската земя, а и които сами се обявяват за окупатори в смисъла на международното право.

    България влиза ефективно във войната с нацистка Германия и макар да дава над 30 000 убити и ранени, не й се признава статут на съвоюваща страна.

    Народният съд, установен от новата власт, избива официално над 3 000 души, а десетки хиляди лежат по затвори и трудови лагери, тъй като са се осмелили да се противопоставят на новата власт. Според различни оценки броят на убитите и безследно изчезналите в периода 1944-1947 г. Е между 20 000 и 50 000 души
    В тяхната кръв са потопени ръцете на комунистите в България и на подкрепящата ги Червена армия.

    Страната ни поема по пътя на безмилостна насилствена индустриализация и национализация. Последствията от избрания тогава насилствено път са видими и до днес.

    Техен лидер е Георги Димитров - алкохолизиран лакей на Москва, лично поставен начело на окупираната държава от Йосиф Висарионович Сталин.

    То есть — постоянно переписывается.
     
    19.09.19
  9. Maxkor

    Maxkor Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    523
    Адрес:
    РФ/БГ
    К сожалению.

    Столько разговоров и споров было об истории, особенно помню в период перестройки, падения железного занавеса, распада СССР. Понял одно, консенсуса даже на своем обывательском, непрофессиональном уровне не достигуть. Но каждый имеет право на свое мнение, не обязательно совпадающее с официальным, государственным. Уже давно не хочется дискутировать, так как просто спокойный обмен мнениями, вызывает приступы взаимных обвинений.
    Но главное, у каждого отношение к историческим событиям формируется в силу образованности, информированности, честности, воспитания и национального происхождения.
    История человечества-это история войн. Значит основой является сам человек - вид животного мира, не самый миролюбивый вид и единственным регулированием на определенном этапе виделось наличие международного органа, правительства по типу ООН, равноправно учитывающего интересы всех народов, международного суда по типу Гаагского, наличие Хельсинской договоренности о нерушимости послевоенных границ. Но как оказалось это не работает. Работает право сильного.
     
    19.09.19
  10. Михаил С.

    Михаил С. Почетный форумчанин

    Регистрация:
    05.05.15
    Сообщения:
    5.409
    Адрес:
    8200
    Кстати, о войнах и революциях:
    ««Все, кого можно было произвести в офицеры, были произведены. Хороши или плохи были эти люди – других не было, и следовало беречь их. Грамотный человек не в офицерском костюме был редкость, писарь – драгоценность. Иногда приходил громадный эшелон, и в нем не было ни одного грамотного человека, так что некому было прочесть список.

    Исключение составляли евреи. Евреев не производили. В свое время не произвели и меня, как сына еврея и полуеврея по крови. Поэтому в армии очень большая часть грамотных и более или менее развитых солдат оказалась именно евреями. Они и прошли в комитеты. Получилось такое положение: армия в своих выборных органах имеет процентов сорок евреев на самых ответственных местах и в то же время остается пропитанной самым внутренним, «заумным» антисемитизмом и устраивает погромы»

    Это из Шкловского.
    «Сентиментальное путешествие»
    (Аллюзия очень забавная, ага...)

    Небольшая такая ремарочка об участии евреев в революции. Не весь ответ, отчего и почему в руководстве было много евреев, но весьма многое объясняет.
     
    21.09.19
  11. Una

    Una Постоянный участник

    Регистрация:
    10.05.11
    Сообщения:
    2.607
    Михаил, связь идёт не снизу, а сверху. Вся верхушка нелегальных партий (коммунисты и ЭсЭры) состояла из евреев.
    Неравноправие по религиозному, сословному и национальному признаку в империи привлекало новых последователей. Было полно евреев офицеров по национальности, но принявших православие.

    А Вы про писарей в солдатских эшелонах...
    :)
     
    21.09.19
  12. Михаил С.

    Михаил С. Почетный форумчанин

    Регистрация:
    05.05.15
    Сообщения:
    5.409
    Адрес:
    8200
    Оно то мб и так, однако наличие их и в солдатах играло роль. Всё таки они были «свои».
    А присланным сверху не всегда везло...

    Кстати, никто именно тогда и не врал.

    «Так жил годами этот ограбленный, бесправный, униженный крестьянин Западной Белоруссии и Западной Украины. Из-за рубежа до него доносятся радостные песни вольного коллективного труда.»

    Газета «Правда» Кроме этого публиковала фото подписания договора, сам договор и новую, улучшенную карту региона, где раньше была какой-то там Польша.
     
    21.09.19
  13. Maxkor

    Maxkor Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    523
    Адрес:
    РФ/БГ
    Сугубо личное мнение, перспектива представляется туманной. В истории России всегда были сильны национальные центробежные силы, при демократическом развитии неизбежно обострится национальный вопрос, а любой демократ-либерал в России заканчивается там, где начинается национальный вопрос. Не считаю это плохо или хорошо, это реальность. Вспомним при распаде Российской империи-бегство из неё Финляндии, Польши, при распаде СССР- бегство советских республик.
     
    21.09.19
  14. Светлая

    Светлая Модератор

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    6.232
    Адрес:
    Москва
    Современная политика в этой теме не обсуждается. И не только в этой.
     
    21.09.19
  15. Maxkor

    Maxkor Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    523
    Адрес:
    РФ/БГ
    Виноват. Исправлюсь.
     
    21.09.19
  16. Serg1976

    Serg1976 Постоянный участник

    Регистрация:
    03.06.17
    Сообщения:
    1.984
    "Только вперёд! Ни шагу назад". 230 лет назад Суворов уничтожил турецкую армию на реке Рымник

    230 лет назад, 22 сентября 1789 года, русско-австрийские войска под началом Суворова наголову разгромили на реке Рымник превосходящие силы турецкой армии.

    https://topwar.ru/162725-tolko-vper...chtozhil-tureckuju-armiju-na-reke-rymnik.html
     
    22.09.19
  17. Maxkor

    Maxkor Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    523
    Адрес:
    РФ/БГ
    Суворов одержал победы не только над внешними врагами, но и внутри империи успешно подавлял восстания, карательные экспедиции - пугачёвщина, ногайские татары, польские повстанцы.
     
    22.09.19
  18. Una

    Una Постоянный участник

    Регистрация:
    10.05.11
    Сообщения:
    2.607
    Кстати, а кто это "ногайские татары"? Башкирские башкиры?
     
    22.09.19
  19. Serg1976

    Serg1976 Постоянный участник

    Регистрация:
    03.06.17
    Сообщения:
    1.984
    Вдвойне молодец.
     
    22.09.19
  20. Maxkor

    Maxkor Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    523
    Адрес:
    РФ/БГ
    Сложно не ошибиться в названии, в разные периоды применялись разные названия. В период кавказских войн часто многих инородцев называли татарами. Ногайское ханство простиралось от Дона до Дуная, от Каспийского моря до Казанского ханства, основано полководцем Ногаем. Не готов дискутировать о точности названия ногайские татары или ногайцы. Во времена Суворова может и называли - ногайские татары, там всё чужеродное было татарами, крымские, сибирские, астраханские, казанские и т. д. SmartSelectImage_2019-09-22-16-51-34.png
     
    22.09.19
  21. Una

    Una Постоянный участник

    Регистрация:
    10.05.11
    Сообщения:
    2.607
    Ногайская Орда (ханство) - очень интересное историческое образование. Ни чётких границ, ни внятной структуры. Реально было бы интересно послушать мнение изучавших вопрос.
     
    22.09.19
  22. Михаил С.

    Михаил С. Почетный форумчанин

    Регистрация:
    05.05.15
    Сообщения:
    5.409
    Адрес:
    8200
    Я бы поменял местами смыслы.
    Он не только жестоко и успешно подавлял восстания внутри страны, но и одержал несколько эффектных побед в сражениях за пределами границ России.
    Для пущего очернения:
    https://svpressa.ru/society/article/16988/
     
    22.09.19
  23. Stoliphoto1

    Stoliphoto1 Активный участник

    Регистрация:
    21.04.19
    Сообщения:
    258
    Пугачева он казнь вёл, но с великой Тартарией не воевал и с Пугачевым не воевал... Документально подтверждены факт...
     
    23.09.19
  24. Maxkor

    Maxkor Активный участник

    Регистрация:
    26.05.16
    Сообщения:
    523
    Адрес:
    РФ/БГ
    Да, про Пугачева. Суворов бунт ногайцев подавлял, когда их депортировали с Кубани.

    Казнили в Москве на Болотной площади. Приговорили Пугачева к казни через поочередное отрубание одной руки, другой руки, ног и затем еще у живого отрубание головы, с водружением последней на кол. Но что-то пошло не так, палач отрубил первой голову и затем конечности, возникло недововольство нарушением процедуры, но затем прошёл слух, что это была последняя милость Екатерины второй.
     
    23.09.19
  25. Rexxx

    Rexxx Почетный форумчанин

    Регистрация:
    11.03.12
    Сообщения:
    13.688
    Адрес:
    Красная Пахра, Странджа. Болгария
    ... Так вот от куда ноги-то растут :eek:
     
    23.09.19