Солнечные коллекторы в Болгарии

danil117, 06.09.11

  1. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.188
    Адрес:
    София-Бургас
    Напрасно. Фирма месное юридическое лицо, нет значения кто управляющий.
     
    16.02.12
  2. Tolik

    Tolik Активный участник

    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    1.911
    Адрес:
    Хисар
    Как продвигают энергосбережение в Северной Рейн-Вестфалии (Германия)

    Проект «Солнечные поселения» в СРВ существует уже около 10 лет. Идея создания заключалась в разработке проектов энергосберегающего жилья, причем не отдельно стоящих домов, а целых поселений — дюжины домиков, объединенных единым концептом. СРВ активно позиционирует себя в области строительства зданий, где применяются альтернативные источники энергии, в частности солнечная. Однако, по словам Райнера фон Лоона, главная причина размещения именно в СВР — в том, что это самая населенная территория в стране и здесь потребляется очень большой объем электроэнергии.
    — Откуда возникло название проекта — «Солнечные поселения»?
    — При эксплуатации поселений активно используется солнечная энергия. На крышах определенных домов поселений устанавливаются водонагревательные коллекторы и установки по преобразованию солнечной энергии в электричество, что позволяет частично снизить зависимость от традиционных источников. Несмотря на всю значимость этих установок, при реализации проекта они играют самую малую роль.
    Наиболее важен сам концепт проекта — строящиеся дома должны как можно меньше потреблять электроэнергии и, с архитектурной точки зрения, быть спланированы таким образом, чтобы солнечное тепло поступало в дом, в том числе и через окна. Поэтому дома поселений строятся, как правило, «лицом» на солнечную южную сторону.
    Следующее — это хорошая теплоизоляция строения со всех четырех сторон: сверху, снизу, по бокам и в области окон. Дополнительная внешняя изоляция каменного и кирпичного дома является в Германии стандартом, и он из года в год ужесточается. 10 лет назад действовал еще так называемый приказ по теплоизоляции зданий, сегодня это уже приказ по энергосбережению. В последнем случае все гораздо строже.
    — Сколько времени окупаются подобные проекты?
    — В Германии нормальный срок окупаемости проектов составляетне два-тригода. Но, учитывая, что срок эксплуатации дома в среднем составляет50-100лет, то если дом окупиться лет через десять, этот проект уже стоит того. Самое главное — жильцы такого дома становятся менее зависимыми от энергетического рынка, который постоянно претерпевает изменения. Российскийгаз-тодорожает с каждым годом!
    Сколько электроэнергии (кВт часов) потребляют дома в Германии (для отопления 1 кв. м в год)
    • «пассивный» дом «солнечного поселения» — не больше 10;
    • обычный20-летнийдом — 70;
    • типичный немецкий дом старой постройки —200-250;
    • многоквартирный дом старой постройки до санации — 300;
    • многоквартирный дом старой постройки после санации — 65.
      Из чего состоит «пассивный» дом

      [​IMG]
      [​IMG]
    • Изолирующая оболочка здания из высокоэффективных теплоизоляционных материалов
    Пористый бетон обладает относительно неплохими изоляционными свойствами. Поэтому если его применять, то при толщине стеныв 30-40см можно вполне обойтись без внешней изоляции, что сокращает расходы.
    Полы, как правило, утепляются либо с первого жилого этажа (подвал остается неизолированным), либо «запаковывается» дом вместе с подвалом, чтобы потом использовать его как жилое помещение. Среди материалов для утепления и изоляции пола можно выделить, например, вспененное стекло — достаточно крепкий удароустойчивый материал, хотя и относительно дорогой. На практике еще используются деревянные пластины или даже материалы из минерального сырья, годится также спрессованная в плиты минеральная или стекловата.
    Кто финансирует данные проекты?
    — Земля и правительство выделяют небольшие средства, скорее, как стимул для повышения общественного интереса к проблеме энергосбережения. Для нас «солнечное поселение» — больше статус и марка. А строительство — это частная инициатива, в продвижении которой мы принимаем активное участие.
     
    16.02.12
  3. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.886
    Адрес:
    Berlin- Varna
    Земляк, ты идеалист. Где ты эту глупость вычитал? Абсолютно все энергосберегающие программы дотируются немецким государством. И на сегодняшний день бюргерам это нравится все меньше и меньше. Огромные деньги налогоплательщиков улетают в трубу. Альтернативы ядерной энергетике на сегодня нет. Пару дней назад немцы опять включили ядерные реакторы. Видать солнечные не очень помогают когда жопа примерзла.
     
    16.02.12
  4. wb2006

    wb2006 Активный участник

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    801
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Интересно (насчет реакторов), а других заставляют отключать (вроде) ;)
     
    16.02.12
  5. Dwt

    Dwt Активный участник

    Регистрация:
    25.12.10
    Сообщения:
    1.886
    Адрес:
    Berlin- Varna
    Все бы их отключили с удовольствием, но...:(
     
    16.02.12
  6. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    У французов около 80% энергетики на атоме. И не парятся. Понимают, что без неё пока никуда.
     
    16.02.12
  7. alex368

    alex368 Участник

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    141
    Адрес:
    Поморие, Болгария
    И все равно прикуплю пару солнечных панелей !
     
    16.05.13
  8. Oleg 63

    Oleg 63 Активный участник

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    898
    Адрес:
    Приселци
    В этом году установил 2 системы на даче (под Владивостоком). Первая - простая, одноконтурная с баком на 150 литров. Даже в абсолютно пасмурный день (а таковых летом во Владивостоке абсолютное большинство) греет бак до 60-65 градусов. В солнечный день - может и закипеть. За ночь остывает не полностью, утром температура в баке порядка 40-45.
    Вторая система - более сложная - двухконтурная (в первом контуре антифриз), бак на 250 литров, имеется встроенный ТЭН и компьютерное управление. При монтаже слегка просчитался и прямой солнечный свет попадает на коллектор где-то с 1100 до 1600. За это время бак нагревается до 55-60 градусов.
    Обе системы с вакуумными трубками, производство - Китай.
    Так что - когда переберусь в Болгарию - однозначно буду устанавливать такую систему для водоснабжения.
     
    09.12.13
  9. Bossfour

    Bossfour Участник

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    У меня уже три года стоит двухконтурная система, как у вас, только с бойлером на 200 литров. Бойлер также работает от электричества, солнечная система скорее вспомогательная. По опыту эксплуатации в Болгарии могу сказать что эффект от системы есть в тёплое время года, в солнечные дни. Тогда температура в системе от 60 до 90 и выше градусов. Надо понимать что система включается и начинает греть воду в баке когда температура в системе выше температуры в баке на 4-5 градусов (настраивается блоком управления). Т. е. зимой, ночью и в пасмурные дни система не эффективна.
    С мая по октябрь, когда система работает, счета за ток ниже примерно на 25-30%. Главное - не забывать об обслуживании системы, перед зимой надо обязательно проверить антифриз, промыть систему и долить при необходимости. В целом системой доволен, экономия очевидна.
     
    09.12.13
  10. Oleg 63

    Oleg 63 Активный участник

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    898
    Адрес:
    Приселци
    Категорически не согласен - когда улетал из Владивостока, на улице было -5 -8, температура днем в баке была +35 +40 (при слитой воде и отключенном электронагревателе). Когда я жил на даче - запрограммировал блок так, что нагреватель включался только после 23-00 и если температура в баке падала до 40, так что - скорее электрический нагрев работал как вспомогательный.
     
    09.12.13
  11. Bossfour

    Bossfour Участник

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    С чем вы не согласны? С тем что солнечная система не работает когда солнца нет? :)
    Если у вас температура воды 40, то температура в системе должна быть выше на несколько градусов чтобы отдавать тепло воде. Во туманном Владике в - 5 у вас на панелях минимум 45 градусов, да ещё и ночью? Не верю.
     
    09.12.13
  12. Bossfour

    Bossfour Участник

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Если я непонятно объяснил изначально - уточню. Летом, примерно с мая по октябрь в основном воду греет контур от солнечных панелей. Нагрев от тока работает как вспомогательный, ночью и в пасмурную погоду. Зимой всё наоборот, бойлер нагревается от тока (в основном ночью, для экономии), днём температура воды в баке выше температуры в нагревательном контуре солнечной системы, система не работает, или работает как вспомогательная, при падении температуры воды в бойлере ниже температуры теплоносителя в панелях и выключенном подогреве от тока.
     
    09.12.13
  13. Oleg 63

    Oleg 63 Активный участник

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    898
    Адрес:
    Приселци
    Туманным Владивосток бывает только летом, осенью-зимой он очень даже солнечный. Это раз. Два - зимой я на даче не живу, время от времени заезжаю туда только днем (обычно - по воскресеньям - в баньке попариться), поэтому и говорю про температуру в баке днем. Что там происходит ночью - понятия не имею. Скорее всего - сильно падает, ведь воды в баке нет и электронагреватель отключен. И три - в солнечный день (зимой) на выходе с панели антифриз имеет температуру порядка 65 градусов (у меня система с 3 термодатчиками - на выходе панели, в нижней части бака и в верхней части бака). Трубки - вакуумные, с внутренней медной вставкой.
     
    10.12.13
  14. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    16.088
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Ребята, а Вы посчитали за какое время окупается такая система? Я считал, у меня получилось 8–10 лет! А за это время она придет в полную негодность! В чем смысл?
     
    10.12.13
  15. Oleg 63

    Oleg 63 Активный участник

    Регистрация:
    13.10.12
    Сообщения:
    898
    Адрес:
    Приселци
    Откровенно говоря - мне пофик -за сколько она окупится. Поясню - сейчас я "на коне" и у меня есть $800-$1000 (примерно во столько мне обошлась "сложная" система), а свет стОит хх рублей. Через 8 лет - сколько будет стоить электроэнергия - вы можете сказать? Я - нет. и неизвестно - какой уровень дохода у меня будет через 8 лет, смогу ли я безболезненно поддерживать тот уровень расходов, что и сейчас. Посему - мне удобнее сейчас поставить данную систему - пусть работает. И - кстати - а чему в этой системе приходить в негодность? Вакуумным трубкам? Так их и поменять недолго - во Владивостоке их сейчас можно купить по 500 рублей за штуку. А можно и самому привезти из Китая - будет еще дешевле. Насос для перекачки антифриза? Сомневаюсь - там стоИт немецкий Wilo. А больше там и ломаться нечему.
     
    10.12.13
  16. Олег Харлей

    Олег Харлей Почетный форумчанин

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    10.994
    Адрес:
    Кошарица, Болгария
    если ставить новомодную и дорогую - да
    а если нормальную нашу местную TESY то меньше но все равно долго, но ток имеет свойство дорожать
     
    10.12.13
  17. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    16.088
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Да не, я не отговариваю! ;) Я за себя решил, что ну его нафиг! Еще неизвестно через 10 лет там ли я буду жить! :oops:
     
    10.12.13
  18. Олег Харлей

    Олег Харлей Почетный форумчанин

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    10.994
    Адрес:
    Кошарица, Болгария
    Эти вещи безусловно никогда не окупаются, почему я скептически отношусь и к домам с 0 потерями и прочим новомодным штука, стоимость ТАКАЯ что всю жизнь можно просто деньгами топить
     
    10.12.13
  19. Bossfour

    Bossfour Участник

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Мне про Владик не рассказывайте, я там родился и 30 лет прожил. В самом городе вечно серое пасмурное небо, чаще всего дует ветер, туманы, да, в основном летом, зато зимой постоянно облачно. Вот дача - другое дело, даже выезжая за "Зарю", уже заметно климат меняется, чем дальше от моря, тем больше солнца. У нас была дача на Сиреневке, вот там солнца побольше чем в городе. Но, намного меньше чем здесь, в области Бургас.
    Что касается технической части - у меня система, судя по описанию такая же как у вас. Две панели, бак на 200 литров. В солнечный, даже зимний день, антифриз в системе может прогреться и до +65, только, как правило, вода уже нагрета до большей температуры электричеством, значит система работает на прогрев самой себя. Что непонятно? Перечитайте моё сообщение выше. Кстати, сейчас у нас пасмурно, временами идёт мокрый снег, на улице +2, на панелях +7, система не работает.
    Окупаемость системы и правда не высокая, даже навскидку, больше 10 лет. Только 10 лет 10 годами, а разница в сметке за ток 40 -60 лева она каждый месяц, в течение минимум полугода. Срок службы системы 10 годами явно не ограничивается, там ломаться и правда нечему. Если даже какая-то часть и придёт в негодность, можно же поменять её отдельно, а не всю систему целиком.
     
    10.12.13
  20. Bossfour

    Bossfour Участник

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Какая ТАКАЯ стоимость? Мне система с монтажом обошлась примерно в 2500 лева. Один коллектор от 500 лева, бойлер в районе 700 лева, насос от 200 лева, контроллер 200 лева, трубы, фитинги, антифриз, монтаж. Всё. Вот здесь http://apexsolar.bg/?page_id=949 схема системы как у меня. Есть даже описание как она работает "Когато температурата в слънчевия колектор е по-висока от тази в бойлера, помпата работи и водата се загрява. При липса на условия за циркулация (водата в бойлера е загрята, навън е много облачно или през нощта), тя се изключва автоматично, при което топлоносителят се самоизточва в серпентината на бойлера и слънчевия колектор остава празен." То же самое, о чём я писал выше.
     
    10.12.13
  21. Олег Харлей

    Олег Харлей Почетный форумчанин

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    10.994
    Адрес:
    Кошарица, Болгария
    Полностью поддерживаю предыдущего оратора
    ща сходил в гараж посмотрел температуру на самих панелях +10, спрашивается, что и как она будет греть?
    вообще Господа мне вот сильно интересно, что в этой теме что про отопление люди пишут какие то цифры-данные они ОТКУДА их берут? из интернета? заводов изготовителей? продавцов?
    Я 3 года здесь в Болгарии пользуюсь этим, и постоянно кто нибудь пишет, и рассказывает всем, что все совсем не так!
    Они для чего это делают?
     
    10.12.13
  22. Bossfour

    Bossfour Участник

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Хе, в Кошарице теплее, наверное потому что к Солнечному берегу ближе :)
    Вы щас про какие цифры-данные?
     
    10.12.13
  23. Олег Харлей

    Олег Харлей Почетный форумчанин

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    10.994
    Адрес:
    Кошарица, Болгария
    все правильно вы пишете, а теперь сами посчитайте
    бойлер 5 кВт в день х 30 = 150 кВт х 0,2 = 30 лв в месяц = 360 лв в год
    2500-3000 лв (вся система): 360 = 7-9 лет
    что и требовалось доказать
     
    10.12.13
  24. Олег Харлей

    Олег Харлей Почетный форумчанин

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    10.994
    Адрес:
    Кошарица, Болгария
    я не про вас, а в общем
     
    10.12.13
  25. Bossfour

    Bossfour Участник

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    206
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Ну я примерно так и считал, только чуть более консервативно. Тут своя логика есть, когда у меня были свободные 2500 лева, я их вложил в будущую экономию. Сейчас, в течение лета, каждый месяц плачу на 40-50 лева меньше. Если бы я этого не сделал, те 2500 давно бы уже прос..ал, а щас из кармана за ток вынь да положь. То же самое касается и вложений в утепление дома, в систему отопления и т. д. и т. п.
     
    10.12.13