А что слышно в самой Болгарии?

Mordvin, 25.09.11

Статус темы:
Закрыта.
  1. Mordvin

    Mordvin Участник

    Регистрация:
    26.10.10
    Сообщения:
    321
    Адрес:
    Мордовия - Кошарица
    Последние новости о Болгарии из первых уст

    http://news.rambler.ru/11218230/
    На newsbg подробностей не нашел. Интересует, количество фанов Локо соответствует действительности?
     
    25.09.11
  2. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Погибший это тот самый молодой человек из-за которого все началось и еще один юноша у которого была сердечная операция. Ему стало плохо в результате волнения и эмоции и скончался.Несколько полицейских раненые. Слущал сегодня члены инициативного комитета об изселении Цар Киро, говорят что все действия направлены против его семьи и его самото, а не против циганской общностьи. Но все таки эти собития послужили поводом для проведения в Пловдиве митинг и шествие которое имело определенно антициганскую направленость. Участие принимали по сведениям из БНР в основном рокери, футбольные фанаты и подростки. Полиция и жандармерия вмешались что бы не допустить произществия. Ето не первый случай в Пловдиве, где есть значительное количество циган., даже в соц.времена имели место. Общее мнение что полиция не контролировала как следует обстановку в Катунице . вероятно сейчась некоторые националистические партии воспользуются случившимся и этот случай будет плотно присутствувать в предвыборной борьбе.
     
    26.09.11
  3. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.985
    Адрес:
    София, Болгария
    Жертвы в общей сложности две. Молодой человек, сбитый машиной и еще один человек, получивший сердечный приступ.

    Погибших полицейских нет, но несколько ранены. Это случилось, когда полиция пыталась предотвратит саморазправу с фамилии "цыганского барона" и вытолкать толпу, нахлувшую в частной собствености оной.

    Что-то сомневаюсь.:oops:
     
    26.09.11
  4. Admin

    Admin Администратор

    Регистрация:
    08.10.10
    Сообщения:
    1.883
    Адрес:
    Свети-Влас, Болгария
    А это http://top.rbc.ru/society/25/09/2011/617255.shtml соответствует действительности?

    Беспорядки начались в болгарской деревне Катуница, расположенного неподалеку от второго по величине города в стране - Пловдива после того, как в пятницу, 23 сентября, в деревне в результате ДТП погиб 19-летний болгарин. По слухам, сбивший его водитель микроавтобуса был одним из приближенных местного цыганского барона, передает Би-би-си.
     
    26.09.11
  5. Ивайло

    Ивайло Активный участник

    Регистрация:
    06.01.11
    Сообщения:
    1.985
    Адрес:
    София, Болгария
    Более-менее. Я же не очевидец, но, исключая заговолок, из которого можно сделать заключения, что цыганские дома по всей Болгарии пылают, информация сходится с болгарскими СМИ.
     
    26.09.11
  6. Soldat

    Soldat Постоянный участник

    Регистрация:
    28.01.11
    Сообщения:
    4.554
    Адрес:
    Бургас
    Да, не всё спокойно в Королевстве Датском. Жалко парня.
     
    26.09.11
  7. Иван 25

    Иван 25 Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    2.759
    Адрес:
    Болгария
    Интересно, первая ссылка сменили, что ли или статъя поменяли? Там было совершенно другая статъя, которая в большой степени не соотстветствовала известной в Болгарии информации.

    Я бы хотел отметить:
    Первое, причина безпорядков трудно назвать ДТП. По всей вероятности это было предумышленное убийство. Второе, не считаю, что полиция не справилась с ситуации. Она была в достаточном колличестве, но вообще и не пыталась препятствовать погрома и поджигания домов цыганского барона и я считаю это как абсолютно правильное поведение.
     
    26.09.11
  8. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Насчет предумышлености есть разные версии, крайне противоречивые. В основу конфликта стоить сора между двумя подростками. В результате возникла сора между двух груп мужчин болгар и циган. Болгары говорят что циганы на них напали и умышлено сбили молодого человека. Цигане говорят что болгары на них напали и они спасаясь нечаяно сбили человека. Во всяком случае там наппрежение зреет очевидно давно. Но я в никаком случае не могу согласиться что толпы и особено футболные фанаты имеют права раздавать правосудия. И что поведение полиции правильное. Сегодня фанаты решают что они будять судями для Рашков, хотя он лично к этому случаю имеет очень отдаленное отношение. Завтра решат что смогут безнаказано поджигать циганские районы, а послезавтра начнуть отнимать понравившимся им машины. Эти акты беспорядка нужно пересекать в корне немедлено., иначе они будут быстро разрастаться.
     
    26.09.11
  9. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.389
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Абсолютно согласна. Звериные инстинкты управляют эмоциями, вот почему следовать им так приятно и, по сути, естественно. Но часто это очень опасно. В данном случае опасно чрезвычайно.
     
    26.09.11
  10. ljubus

    ljubus Активный участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    662
    Адрес:
    Болгария
    Это было не ДТП, как пишут по ссылкам. А предумышленное убийство. Сына раздавили на глазах отца и сделали это нарочно - МЕДЛЕННО... Ужасно это писать, но все поместилось в одном предложении.


    Вот тут эта тема обсуждается на dirBG: http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=ziganiromi&Number=1951867142&page=0&view=collapsed&sb=5&part=
     
    26.09.11
  11. Катаринка

    Катаринка Участник

    Регистрация:
    05.02.11
    Сообщения:
    406
    Какой ужас !
     
    26.09.11
  12. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.389
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Если это правда, то ужасная правда. ::):)( И тем не менее, самосуд еще ужаснее, если подумать для последствиях. Потому что потом может оказаться не один убитый мальчик, а множество.
     
    26.09.11
  13. anatol777

    anatol777 Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    239
    Ну, с цыганами "не всё спокойно" было едва ли не всегда...
     
    26.09.11
  14. anatol777

    anatol777 Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    239
    Гм, скажем я так вообще не удивлюсь, ежели выяснится (когда-нибудь быть может статься), что это была попытка провокации -- наподобие "бархатной революшн" ;) или там наподобие манипуляций "народным гневом" на Ближнем Востоке, что имело место последние 3/4 года особенно...
    За камментами в Болгарских эл. СМИ просматривается некая "сила", у которой явно рук чешутся "раскачать лодку" социума РБ!.. :(
    Увы, давно "тлеющих", мягко говоря, предпосылок и первопричин для этого имеется немало...
     
    26.09.11
  15. Иван 25

    Иван 25 Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    2.759
    Адрес:
    Болгария
    К сожалению не могу согласиться и по двум пунктам.
    В основе конфликта стоит не ссора двумя подростками или между двух груп. В основе случившееся стоят многолетные беззакония циганского "царя", травли местных, угрозы в том числе и смертные и т.д. Для меня очевидно терпение крестиян подошло к концу и была нужна только маленькая искра. Многие годи поступали жалобы срещу "царя", но без никаких результатов. Я склонен верить местным, что уже 20-летные внуки царя совсем обнаглели, чуствуя себя безнаказанными и имея за спину богатства дедушки.
    Разве подобное не случается особено в множество удаленные маленькие деревни, где остались одни старики - травли, ворование, изнасилование бабушек со стороны циган.
    Как-то не вериться в двух версией когда с одной стороне - 55-летний водитель буса (какой подросток?), рецидивист, давно известный полиции, а сдругой стороны болгарский ученик, который никогда не зарегистрирован в противообщественные действия.
    Возникают множество вопросы: что-же делали в деревне 5 циган из Пловдива, почему ихний микробус курсировал 1 или 2 часа по улицам деревни и наконец паркировал вблизи дома погибшего. Возможно когда погибший подошел к микробусе они ссорили и разменяли "любезности". Но в конце концов водитель запустил двигатель и наезжал прямо на погибшего. Не желаю никому попасть в положение отца, который бежал за микробуса и кричал "Остановись циган, остановись". Тащил он молодого парня, по словам свидетелей, 10 или 15 метров, и остановился. Потом сбежал и вдруг оказался . в Турции. Извините, но никак не похоже на ДТП.

    В конце концов, я просто разделяю мнение прокуратуры - она предявила водителю микробуса обвинение "в умишлено убийство чрез причиняване на пътнотранспортно произшествие". Если судь признает его выновным, наказание между 10 и 20 лет.
     
    26.09.11
  16. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    В конце концов вражды между Рашкови и местных очевидно были. Рашков кстати имеет плохую репутацию и следи самых циган, а цигане вообще не однородная група. После трагического случая были протесты у дома циганского царя, но без ексцесов. Потом, в суботу начала распространятся информация в некоторых специализированных футбольных форумах. Безпорядки и поджигания начались после того как пришли футболные фанаты и смели хилые полицейские заслоны. А когда пришли пожарные, они напали на пожарных и мешали им тушить огня. Знакомая картинка. У людей поджгающие чужого имущества вины не менше чем у циганских преступников. Вообще практика Куклусклана не подходит для современого мира и суд Линча не подходит для 21 века, ИМХО. В болгарской политике и так доминируют слишком популисткие взгляды, если общество допустить самосуды , то неизвестно где и как все это закончиться. Принципы правогого государство должни относиться для всех его граждан и случаев, а не прилагатся избипательно в зависимости от етнических или других причин.
     
    26.09.11
  17. ljubus

    ljubus Активный участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    662
    Адрес:
    Болгария

    Да, в 21 веке больше подходит практика всеобщей "толерастии", которая в попытках всё уровнять вызывает лишь еще большее неравенство.
     
    26.09.11
  18. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.389
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    А что об этом сейчас говорят в Болгарии? Какие мнения превалируют?
     
    26.09.11
  19. Валет

    Валет Постоянный участник

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    3.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Смолян
    Может быть это для Болгарии нормально,но меня и испугал и возмутил такой момент в Болгарии.Летом в доме у нас двери практически не закрывались.И вдруг на пороге дома я вижу цыганку,которая чуть ли не толкая меня входит в дом,осматриваясь по углам.Она увидела у нас чугунную плиту и стала усиленно у меня ее просить.Хорошо,что пришел сват -болгарин и выгнал ее.В нашей деревне нет цыган,это были приезжие из Пловдива,приехали автобусом.До Пловдива от нас,наверное не меньше 50 км.Я к тому-есть права личной собственности,какое право имеют цыгане без разрешения хозяев входить в любые дома? И кроме силы они вряд ли что-то понимают.
     
    26.09.11
  20. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Среди моих колег сегодня особые коментарии не было. Премиер и Президент сегодня были в Катунице. Официальная позиция случай криминальный и его нельзя политизировать, действия полиции считаются не соответствующие обстановке. Само МВР считает свои действия очень адекватными. А по форумах мнения самые разные , от приветствующих острую декларацию Хензилского комитета в связи с случаем до призывающих резрушить циганских гето и выселит всех циган /Но никто не предлагает где конкретно и каким способом/. Сейчас уже началась кампания для выборов и этот случай будет основной темой безусловно. Как видите и здес преобладают разные мнения по вопросу.
     
    26.09.11
  21. ljubus

    ljubus Активный участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    662
    Адрес:
    Болгария
    Нека изясним някои основни положения:
    1. Става дума за предумишлено убийство.
    2. Конфликтът не е на битова основа.
    3. Всички знаят кой е цар Киро и къде трябваше да бъде сега.

    Живея недалеч от Катуница, често ходя и към Пловдив. Неведнъж съм предлагал на циганолюбите прекрасна нощна разходка из някое от гетата, но за последните 10 години никой не се е съгласил. Явно толерастията има граници и те са там, където става опасно и за самите толерасти.

    В клубовете на дирБГ има клуб посветен специално на темата, където може да се проследи развитието на циганския въпрос през последните 10 години.

    Ето една статистика, а не стъкмистика, която отразява престъпността по етноси. http://www.balkans21.org/2002_1/mantarova2.html

    Oleander, это также и на Ваш вопрос о том, что думают сами болгары в своем частном мнении.
     
    26.09.11
  22. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.389
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Это - упрек к правоохранительным органам. И в целом, к популистским соцалистическим правительствам, которые, с одной стороны, заигрывают с так наз. "бедными и угнетенными", пестуя в них паразитизм и чувство безнаказанности, а с другой стороны, не смеют проявить жесткость по отношению к праворадикальным группировкам, устраивающим расправы. Одно цепляется за другое. Вот и во Франции "левые" получили в парламенте большинство... Все это крайне печально.
     
    26.09.11
  23. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    И что это доказывает? Что каждый кто захочет может поджигать и организовать самосуды ? Привержеников этой теории неплохо напомнить что они могут быть тоже жертвами этого " процесса "
     
    26.09.11
  24. Пенсионер

    Пенсионер Активный участник

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    848
    Я не думаю, что цыгане имеют право без разрешения хозяев входить в любые дома
    Они просто не имеют ни малейшего представления о праве и правах.
    Не хочу подвергнуться жесткой критике ( удалено: свои сипатии и антипатии к различным этносам держим при себе) Все эти сказочки про равенство и братство уже порядком поднадоели
     
    26.09.11
  25. Валет

    Валет Постоянный участник

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    3.355
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Смолян
    Устраивать самосуды и поджигать -это тоже тупик.Есть закон,который должен быть обязательным для всех граждан страны.А,когда одна этническая часть страны считает исполнение закона для себя необязательной функцией,то получается вот такая ситуация,как в описанном выше происшествии.А следить за выполнением закона должны правоохранительные органы.
     
    26.09.11
Статус темы:
Закрыта.