А что слышно в самой Болгарии?

Mordvin, 25.09.11

Статус темы:
Закрыта.
  1. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.186
    Адрес:
    София-Бургас
    Здесь не идет речь про симпатии, или антипатии. Есть нормальные способы функционирования современного государства и один из базисных принципов это что правопорядком и правосудия занимаются только специальные органы. Когда обычные люди берут на себя право раздавать правосудия, это уже преступление и карается . Факт.
     
    26.09.11
  2. Пенсионер

    Пенсионер Активный участник

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    1.537
    Закон должен быть един для всех. И не может быть исключений для отдельного этноса по принципу, что они де живут в ином измерении, в своих традициях, и не должно быть ни для кого никакого снисходительного отношения по принципу "ну что с них взять..."
    К этим гражданам надо жестко применять закон как к любому другому гражданину
     
    26.09.11
  3. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    +100. Проблема не в цыганах как таковых, а в государственных структурах (различных, не только полиции!), работа которых как раз и заключается в том, чтобы побуждать, а если нужно - заставлять всех людей, живущих в стране, выполнять ее законы. Любых людей: хоть белых, хоть черных, хоть серо-буро-малиновых.
     
    26.09.11
  4. Пенсионер

    Пенсионер Активный участник

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    1.537
    Я не высказывал своей антипатии к данному этносу, а высказал свое мнение, что данный этнос не способен и не хочет жить в социуме
    И это известно даже ребенку. Это испокон веку кочевая нация. На сегодняшний день она ничего не созидает, а живет воровством и продажей наркотиков
     
    26.09.11
  5. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.186
    Адрес:
    София-Бургас
    Правильно, так должно быть и в большинстве случаев наверное применяется, ведь удельный вес циган следи заключенных существенный. Но согласитесь что это базисное положение имеет и другую сторону. Нельзя априори обвинять человека из за его этноса, а прежде всего из за поступков и поведением.
     
    26.09.11
  6. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Хм, так я же и написала:
    Побуждать - это, в частности, создавать людям такие условия, при которых работать и быть законопослушным гражданином выгоднее, чем сидеть на пособии, шарить по чужим домам или даже чем наркотиками торговать. Это и есть задача государства!
     
    26.09.11
  7. anatol777

    anatol777 Участник

    Регистрация:
    01.08.11
    Сообщения:
    241
    ...очень трудно "уровнять" обозначенные "уровни" для представтелей тех социумов, где оные не желают "интегрироваться" в давно и практич. повсеместно общепринятые нормы социального поведения...


    ох. боюсь подобное не по силам никаким нынешним гос-вам... :(
     
    26.09.11
  8. Иван 25

    Иван 25 Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    3.672
    Адрес:
    Болгария
    Сейчась по второму пункту:
    В принципе это верно и я всегда бы подписался под это правило. Но не и в этом случае. Добавлю, что поведение полиции скорее всего было случайно, а не в результата какого-то "глубокого" анализа обстановке.
    Что случилось бы если полиция решила защищать два пустые дворца "царя" срещу толпа из нескольско сот человек, всреди которых вероятно были 100 или 200 футбольних фанат. Не буду рассуждать сколько из них были пияние и дрогированные, но по всей вероятности бутилки с зажигательной течности они имели.
    Вероятно в результат множество людей получили бы раненния, а возможно были и убытие. Тогда общественное мнение забыло бы и убитого парня и "царя" и настроилась срещу полиции. Все медии начали писать о "произвола" полиции, что Болгария полицейское государство, которое защищает бандити, а не обичные граждане, правозащитные организации начали жаловаться в Европе, Амнести Интернешънъл поставил бы новые черние метки Болгарии, Холандия и Финландия получили новые козы в своей компании против Болгарии и т.д.
    Может быт утрирую, а может и нет.
    А что получилось сейчас? Отмечу, что "правосудие толпы" не было направлено срещу "царь" Киро и циган вообще. Погром в двух здания для циганского царя - все равно его укусил комар. Местные говорили, что кроме эти две здания на "переднем фронте атаки" "царь" имел еще 3 или 4 здания (или дворци) в деревне. Жажда мести толпы было удовлетворена по самым безболезненным способом. Никто не пострадал (кроме микрофон журналистки из bTV). Фанати быстро уезжали, ситуация успокоилась.
    Думаю, что прямолинейсть и стриктное придерживания к правилам иногда приводит к большие потери, чем проявление небольшой гибкости. Но конечно подобные исключения нельзя превращаться в правило.
     
    26.09.11
  9. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Прекрасно он способен, это доказывают оседлые цыганские семьи, которые работают. Но чтобы побудить переориентироваться так большинство цыган, нужны государственные программы, кропотливая работа многих структур, немалые деньги и серьезная политическая воля. Очевидно, чего-то не хватает...
     
    26.09.11
  10. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.186
    Адрес:
    София-Бургас
    [
    Как и среди других этносов есть всякие. Есть воры, есть мелкие преступники, есть музиканты, а есть и вполне нормально работающие. В секторе уборки мусора,поддерживание чистоты в общественых зонах и офисов и в другие секторы работают много цыган. У меня тоже работают не малое количедство, процентов 80 % вполне адекватные.
     
    26.09.11
  11. Валет

    Валет Постоянный участник

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.270
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Смолян
    Научить цыган работать можно только методом кнута,а не пряника.А именно-устроил из квартиры свинарник(нарушил таким образом санитарно-эпидемическую обстановку,то есть закон)-штраф(нет денег-принудительные бесплатные работы,чтобы оплатить штраф).И так во всем.Говорят,что цыгане работают-мусор убирают.Я видела,как грязные сварливые цыганки убирают туалеты,души.Это пародия на уборку.И никто им ничего не говорит,потому что этот бизнес их.По-видимому,здесь тоже не обходится без коррупции.
     
    26.09.11
  12. Пенсионер

    Пенсионер Активный участник

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    1.537
    Нельзя заставить и научить человека трудиться против его воли.
    Уверен, цыгане хорошо работать не будут ни за какие деньги, потому что просто нет у них такой традиции - трудиться и созидать.
    Это совершенно иначе мотивированная нация
     
    26.09.11
  13. Иван 25

    Иван 25 Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    3.672
    Адрес:
    Болгария
    Не согласен. Есть конечно исключения, но больше всего цигани живут более или менее прилично когда они в небольшом колличестве живут всреди других национальностей. Когда они живут в большие групы, тогда получаются ужасный результат.
    Цигани живут в Европе много веков, но нигде они не интигровались. Не случайно, что все другие нации имеют очень плохое отношение к циган. Своим манталитетом они отличаются значительно от всех других етносов. Печально, но для меня никакие програмы и никакие средства не состояние изменить их манталитет.
     
    26.09.11
  14. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Я 8 лет прожила на улице, где был дворец цыганского барона. Буквально в пяти минутах ходу от моего дома. Кстати, очень красивый дом. :) Никаких проблем ни у меня, ни у моих соседей не было никогда. Не знаю, чем уж этот барон зарабатывал, но что-то или кто-то побуждал его не причинять неприятностей местным. Позже он свой дом продал, сейчас там другие хозяева.
    Пока жила в Питере, я была знакома с двумя этническими цыганами. Оба работали как все обычные люди.
    Разумеется, меня не меньше Вашего раздражают цыганские воришки и попрошайки (равно как и не цыганские).
     
    26.09.11
  15. Пенсионер

    Пенсионер Активный участник

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    1.537
    Из всяких правил бывают и исключения...
    Хотя, если бы Вы задумались - что такое цыганский барон и на какие средства и от какой его деятельности построен его дворец
    Вряд ли он был акционером Газпрома?
    (не суть, что он лично Вам проблем не создавал)
     
    26.09.11
  16. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Уверяю Вас, если их, с одной стороны, будут преследовать по закону за любые противоправные действия, в том числе за бродяжничество (как в США) и попрошайничество, а с другой стороны, будут поощрять к учебе и труду, у них просто не останется иного выхода. Либо работай, либо с голоду помирай, либо сиди в тюрьме, либо уезжай навсегда из страны. Вот и все варианты.


    Если уж на то пошло, прямо напротив моего дома - особняк 100% русского владельца сети подпольных водочных производств и сайтов с детской порнографией. Он этого и не скрывает, даже спрашивал моего мужа, не напишет ли он музыку для "расслабона" интернет-клиентов. :) Так что опять скажу: дело не в этносе.
     
    26.09.11
  17. Пенсионер

    Пенсионер Активный участник

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    1.537
    Они с удовольствием продолжат торговать наркотиками и воровать, поплевывая на все предупреждения - и ничего ни одно правительство в мире с ними поделать не сможет...
    Пробовали - не помогает...


    Приступность не имеет национальности - согласен, просто есть этносы исторически известные своими приступными традициями...
     
    26.09.11
  18. Валет

    Валет Постоянный участник

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.270
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Смолян
    В России,как и в Украине(где всегда было много цыган) с ними справились.Конечно,наркотики это их бизнес,но они не мешают,в основном,населению.В Болгарии цыгане живут,в большинстве ,как когда-то на Украине.Я застало это время.Но,я застала и то время,когда их громили,выгоняли,и они поняли,что им не все дозволено.Их заставили жить цивилизованно,во многом нецивилизованными методами.
     
    26.09.11
  19. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Я говорю о том, как должно быть, а не о том, как есть. Если повторять эту мантру "ничего нельзя изменить", ничего и не изменится. Разумеется, "перевоспитание" целых народов - дело трудное и долгое. Но возможное. В США темнокожие потомки рабов тоже являли собой огромную проблему, которая многие годы казалась неразрешимой без Куклуксклана. Ничего, решают понемногу. Вон даже президентом один темнокожий стал.:)
     
    26.09.11
  20. Пенсионер

    Пенсионер Активный участник

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    1.537
    Значит всех цыган нужно отправить в США - пусть их там перевоспитают...
     
    26.09.11
  21. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Полагаю, им хватает собственных афроамериканцев, а теперь еще и проблем с латиносами. Каждому - своя доля картофеля для очистки.:)
     
    26.09.11
  22. Пенсионер

    Пенсионер Активный участник

    Регистрация:
    29.05.11
    Сообщения:
    1.537
    Афроамериканцы не являются для США проблемой как , к сожалению, цыгане для Европы
    Европа махнулась бы неглядя, но США не согласятся
     
    26.09.11
  23. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.018
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Вы неисправимая идеалистка. Предлагаю Вам посвятить некоторую часть своего времени перевоспитанию. Только для начала будет неплохо пройти курсы выживания:)
     
    26.09.11
  24. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.154
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Вы считаете, что этим может и должна заниматься иностранка? Мне кажется, это дело болгар.


    Являлись, и еще какой! Пока жили в своих гетто. Все то же самое было: бандитизм, наркотики, кражи, отсутствие работы и нежелание работать. В 80-х американцы всерьез взялись за эту проблему, и стало намного лучше! Хотя и не до конца, конечно. Но, например, кино сыграло очень позитивную роль по созданию имиджа "негра - хорошего гражданина". Многие из них захотели быть такими, как в кино. И стали.
     
    26.09.11
  25. ljubus

    ljubus Активный участник

    Регистрация:
    21.07.11
    Сообщения:
    852
    Адрес:
    Болгария
    Цыгане тоже любят кино - индийское :)
     
    26.09.11
Статус темы:
Закрыта.