1. Ledaann

    Ledaann Блоггер BGLIFE

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.825
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    ПРЕАМБУЛА:
    В этой статье мы с моим мужем, Кириллом, постараемся донести ту информацию, которой обладаем сами. Поделиться теми наработками, которые у нас уже есть.
    Эта статья не обучающий материал и не инструкция по использованию, не руководство к действию.
    Мы НЕ ПРЕТЕНДУЕМ на истину в последней инстанции и НЕ ГОВОРИМ, что все должны поступать так же.

    Основные тезисы
    Фотовольтаика в данное время сильно подешевела и стала рентабельной. Можно сэкономить и даже заработать денег, и сократить выброс парниковых газов. Здесь мы рассмотрим несколько систем, которые сейчас доступны.
    1. Фотобойлер — окупаемость 3,6 года. Мы эксплуатируем порядка года, горячая вода есть всегда.
    2. Продажа электричества в сеть — окупаемость 5 лет, строим в данный момент.
    3. Островная (независимая) система — окупаемость 9 лет, думаем над этим вопросом.
    4. Отопительная система на фотовольтаике — окупаемость 6-9 лет, так же думаем над этим вопросом.

    Применение на одном объекте более одной системы называется гибридизацией. Для каждой системы есть своя задача, которую она решает наилучшим образом. Гибридизация позволяет иметь наивысшую эффективность. Так же стоит заметить, что сроки окупаемости посчитаны для Болгарии, исходя из цены элекротока в 25 ст/кВт/час. В Германии сроки окупаемости будут разительно ниже.

    Так же мы рассмотрим общие принципы работы фотовольтаической энергетики и ее экологичность.
    Почему мы заинтересовались фотовольтаикой?
    - Потому что нам интересны:

    • новые технологии, которые сейчас стали уже более эффективными и доступными для рядового пользователя
    • экономия средств, которая достигается минимизацией потребления электричества из сети, путем получения своего электричества для обогрева бойлера и других нужд от солнца.
    • модель частичной или полной независимости от поставщиков энергии. И дело тут не только в перебоях, хотя они иногда случаются повсеместно, и «так себе» качестве электроснабжения. Независимость дает нам дополнительные возможности. Обкатав систему однажды, ее можно будет внедрить хоть в домике на скале, хоть в лесу на полянке.
    • Этические соображения. Мы хотим пользоваться экологичными продуктами и возобновляемыми источниками энергии - чуть меньше коптить небо, когда это возможно с комфортом.

    Что уже сделано нами?
    • фотобойлер для личного пользования. Это 4 фотовольтаические панели, которые сейчас стоят на крыше нашего дома, обеспечивая электричеством бойлер, мощностью 2 кВ, нагревающий воду в установленном температурном режиме таким образом, что хватает на 2 человек с обычными бытовыми нуждами (душ, мытье посуды). Это НЕ СОЛНЕЧНЫЙ КОЛЛЕКТОР.
    • заключен договор с «Энергопро» на поставку электричества в сеть от 5кВт системы на крыше дома по фиксированному тарифу. Сейчас проводится строительство сооружения для установки этой системы, монтаж и обвязка будет осуществлены до конца мая.
    Солнечная панель и солнечный коллектор это не одно и то же.
    Солнечный вакууамный коллектор (преобразователь тепловой энергии солнца) обеспечивает сбор солнечного излучения в любую погоду, вне зависимости от внешней температуры. Коэффициент поглощения энергии таких коллекторов (что проще говоря КПД) составляет 98 %. Есть еще коллектора других конструкций — плоские, воздушные и другие, но принцип их работы похож. Те или иные коллекторы в разных условиях ведут себя по разному. Мы об этом говорить сейчас подробно не будем. При повышении цен на топливо солнечные коллекторы зарекомендовали себя весьма эффективными с точки зрения экономии средств и окупаемости капитальных вложений на их установку. Но, как и любое высокотехнологичное оборудование, коллектор необходимо правильно установить (соблюсти угол наклона, сделать правильную обвязку), обеспечить бесперебойную работу циркуляционного насоса, подготовить емкость для сброса излишков тепла. Наверняка возникнут вопросы о сравнительной эффективности коллектора и фотовольтаической панели, но статья и так достаточно длинная. Про это отдельно и позже.

    Как работает система «фотобойлер»
    Изначально давайте разберемся с терминами.
    1Wp установленной мощности панели - Watt-peac количественная мощность панели, которая измерена в определенных условиях.
    1W/1Вт - единица мощности электротока.
    1Wр = 1305 Вт/час/год 1,3 кВ/час/год.
    Средняя стоимость тока в Болгарии в дневные часы — 25 стотинок.

    Система «фотобойлер» в доме представляет собой 4 панели (1,5-2 панели/человек в случае Болгарии), которые вырабатывают электрический ток для согревания воды в бойлере, мощностью 2 кВт, которая поддерживает 40-45 градусов в пасмурные дни, и до 90 градусов в ясные. Система может нагреть бойлер и до более высоких температур, но при 90 градусах система выключается с помощью контроллера. Подсчет эффективности фотовольтаической системы понятнее проводить в месяц, а не в день или и, тем более, не в час. Каждая панель номинальной мощности 275 Wp - вырабатывает 29,9 кВт/час/месяц, 4 панели вырабатывают 120 кВт/час/месяц.
    Расчет: 275 Wp х 1307 Вт/час / 1000 (перевод в кВт/час) = 29,9 кВт/час/месяц х 4 панели 120 кВт/час/месяц — ВЫРАБАТЫВАЕТ ВСЯ СИСТЕМА.
    Как быстро нагреется бойлер зависит не только от подаваемой мощности, но и от уровня утепления бойлера, от скорости разбора воды. Учитывая возможные вопросы, как бойлер может быть нагрет при получении в час всего лишь 166 Ватт, можем ответить, что нагревание осуществляется по закону сохранения энергии, который в пересказе гласит, что та энергия, которая была введена в предмет (в нашем случае бойлер 2кВ) не может никуда деться и будет использована на нагрев этого бойлера.
    Для нагрева бойлера в 80 литров до 70 градусов, при исходной температуре воды 12-15 градусов (средняя температура воды, поступающей из водопровода в Болгарии) необходимо около 5 кВт. Система из 4 панелей дает в сутки 4 киловатта этого достаточно для соблюдения Европейской нормы на двух человек. Живя здесь, мы привыкли к экономии, но сейчас мы расходуем больше воду так как к вечеру все равно нагреет еще. Если у вас в семье 3 человека, то надо 6 панелей так далее (2 панели мощностью 275 Wp х 2 =550 Wp на человека).
    Система «солнечный бойлер» устанавливается без договора с энергокомпанией, подходит для апартаментов, у нее низкая цена входа. При покупке этой системы (4 панели) разовые вложения на 1Wp - 0,6 евро или 1,2 лева (всего 1100 Wp) выработка электричества 4 кВт/час/день, при цене 0,25 ст/кВт\час - 1 лв/день - 30 лв/месяц - 360 лв/год. Стоимость системы 660 евро 1320 лева окупаемость 3,6 года.

    Система продажи электричества в сеть.
    Продажа электричества в сеть сейчас возможна при заключении договора с энергокомпанией (в нашем случае «Энергопро») на 15 лет с фиксированной ценой 28 ст/кВт для систем, стоящих на крыше здания. Вы должны продавать весь выработанный ток, т. е. пользоваться в хозяйстве этим током вы не можете. Таковы условия льготного тарифа. В половине стран Европы тарифы такие же, в половине, наоборот, можно продавать разницу. В каждом случае свои плюсы и минусы. Есть еще продажа в пиках, про это тоже в другой раз и не про Болгарию пока. К сожалению, пока Болгарское законодательство не позволяет использовать систему «и вашим и нашим» - т. е. продавать излишки электричества в момент пиковых нагрузок на электросети, что позволило бы еще быстрее окупать систему и зарабатывать больше.
    Система 5 кWp стоит 1 евро (2 лева) за 1 Wp - т. е. 10000 лева стоимость всей системы из 18 панелей с теми же характеристиками, что и для фотобойлера. Получаете 25 кВ/час/день стоимостью 7 лв/день - 210 лева в месяц - 2520 лева год. Окупаемость меньше 4 лет. Сами панели стоят 0,33 евро на 1Wp, 0,33 евро монтаж, 0,33 евро инвертор. Вы ток продаёте в сеть, пользуясь из сети более дешевым током. Можно установить и большую систему, все зависит от возможностей крыши. Так же можно устанавливать такую систему и на землю, но наземную систему мы не изучали, и не готовы обсуждать этот вопрос. На все имеющиеся вопросы можно получить ответы на сайте или в офисе энергокомпании.

    Можно ли сделать полностью независимую «островную» систему.
    Такая система нужна если в доме часто наблюдаются сильные перепады напряжения, нивелировать которые регулятором напряжения не удается или нецелесообразно, или если вы любите Гретту больше, чем 10% годовых где-то еще :). Или же дом находится в том месте, где нет доступа к электричеству. Среднему дому для получения света и запитывания бытовых приборов (без отопления и ГВС) нужно порядка 1-5 кВт/час/сутки, без учета бойлера (с бойлером до 9 кВт/час/сутки максимум). При наличии этой системы мы сталкиваемся с необходимостью аккумулировать электричество. Современные технологии позволяют использовать не дешевые кислотные аккумуляторы, которые занимают много места, достаточно быстро приходят в негодность (300 циклов разрядки/зарядки, и это до 2 лет использования в режиме «для дома»), выделяют вредные выбросы, а литиево-ионные аккумуляторы срок службы которых до 10 лет и более. Средняя цена такой системы, в зависимости от профиля потребления электротока от 3000 до 5000 Евро (сюда входят панели, инвертеры, контроллер, литиевые аккумуляторы).

    Можно ли отапливать дом только фотовольтаической энергией.
    Да, можно и даже умеренно выгодно. Но для получения максимального эффекта необходимо построить дом «с нуля», предварительно просчитав проект пассивного дома с учетом отопления фотовольтаикой, выполнить этот проект правильно (с соблюдением всех требуемых технологий и с использованием указанных в проекте строительных материалов).
    Для уже имеющегося, построенного ранее дома, будет все сложнее: нужно провести расчет необходимой мощности системы, первоначально проведя полный тепловой аудит дома. Скорее всего, придется делать утепление дома заново, менять окна и т. д. Сколько будет стоить такая система и когда она окупится можно сказать только при рассмотрении конкретного строения и проекта. Иногда для конкретного дома имеет смысл использовать другие технологии и системы. У нас подготовлен проект энергоэффективного дома, тепловые потребности которого ниже 20Вт /м2, отапливать планируем гибридной системой.

    Теперь рассмотрим некоторые дополнительные вопросы по фотовольтаике.
    На сколько фотовольтаическая энергетика «чистая»

    • Изготовление панелей. Любой изготовленный предмет (пластиковый стаканчик, кусок мяса, яйцо, букет цветов, час работы на компьютере) оставляют свой «Карбоновый след» - совокупность всех выбросов парниковых газов, произведённых прямо и косвенно отдельным человеком, организацией, мероприятием или предыдущим продуктом. Т. Е. Это то, сколько выделено продуктов распада и возникло парниковых газов (карбоновый долг/углеродный след, англ: Carbon footprint) при выработке одной единицы продукта (в данном случае солнечной панели). Тут не будем вдаваться в технологии производства непосредственно самой панели, а только приведу основные выводы:
    1. Основываясь на проведенном Стэнфордским университетом исследовании, которое показало, что мировая фотоэлектрическая промышленность готова погасить свой «энергетический долг» (карбоновый долг) в период между 2015 и 2020 годами, что приведет к чистой энергетической выгоде для общества. Далее панели будут производится уже на «чистой энергии» - без выбросов парниковых газов. Эта цифра во многом обусловлена продолжающимся снижением потребности в энергии, необходимой для установки и производства солнечных фотоэлектрических систем. В том числе современные панели требуют в 10 раз меньше кремния, чем старые аналоги.
    2. Типичная солнечная панель будет экономить более 900 кг CO2 в год, в результате чего период окупаемости углерода (карбоновый долг) составит ~ 1,6 года.
    3. «Фотоэлектроэнергетика создает на 96–98% меньше парниковых газов, чем электричество, вырабатываемое из 100% угля, и на 92–96% меньше парниковых газов, чем в европейской структуре производства электроэнергии. По сравнению с электричеством из угля, фотовольтаическое электричество в течение срока службы потребляет на 86-89% меньше воды, занимает или трансформирует на 80% меньше земли, образует токсических для человека элементов примерно на 95% меньше, равно как в результате фотовольтаической деятельности, при отказе от других источников энергии, вероятности возникновения кислотных дождей может быть снижена на 92-97% , и дополнительное загрязнение водоемов на 97- 98%». Кэрол Олсон, научный сотрудник Центра энергетических исследований в Нидерландах (renewableenergyhub.co.uk/main/solar-panels/solar-panels-carbon-analysis/
    Утилизация пришедших в негодность панелей
    Вопрос утилизации, точнее правильнее сказать, рециклирования, фотовольтаических панелей сейчас остро не стоит. Т. К. Современные панели рассчитаны на гарантийный срок эксплуатации в 25 лет, когда гарантируется их эффективность на уровне 87% к концу срока, следовательно, они могут работать и дольше, но уже со снижающейся эффективностью. Общий срок службы более 50 лет. Солнечные панели изготавливаются из нескольких основных компонентов, в том числе:
    • Кремниевые солнечные элементы
    • Металлический каркас
    • Листы стекла
    • Провода
    • Пластмасса
    Сразу же становится ясно, что многие основные компоненты солнечных панелей могут быть переработаны и использованы повторно. Сложность утилизации солнечных батарей заключается не в том, что материалы, из которых они сделаны, трудно перерабатывать, а в том, что они состоят из множества частей, которые используются вместе в одном продукте. Разделение этих материалов и их повторная переработка уникальным способом - сложный и потенциально дорогостоящий процесс. Но технологии не стоят на месте. И через 40-50 лет, когда начнется рециклирование отработавших свой срок панелей, скорее всего появится возможность оптимизации. Возможно за панели будут еще и доплачивать, так как там весьма приличный для будущего слой кремния.

    Как работает солнечная панель

    Получение энергии от солнца и ее переработка в электрическую энергию основывается на принципе фотоэффекта. Фотовольтаика — это метод выработки электрической энергии путем использования фоточувствительных элементов для преобразования солнечной энергии в электричество. Для этого используются кремневые фотоэлементы монокристаллического, поликристаллического или тонкопленочного типа. Фактически все фотовольтаические устройства, способные улавливать солнечные излучения и преобразовывать их в электроэнергию, являются разновидностями фотодиодов. Термин «фотовольтаика» означает обычный рабочий режим фотодиода, при котором электрический ток перемещается исключительно благодаря преобразованной энергии света. Фотовольтаичная панель представляет собой фотоэлектрический генератор постоянного тока, который использует эффект преобразования лучистой энергии в электрическую. В фотовольтаической панели использовано свойство полупроводников на основе кристаллов кремния. Однако для того, чтобы напряжения и мощности такого источника было достаточно для применения в хозяйственных целях, одного или двух кремниевых элементов недостаточно, их собирают в целые панели, где соединяют последовательно-параллельно (тогда будет выдаваться большой ток и большее напряжение.

    Устройство фотовольтаической панели.

    Есть две эффективные сейчас технологии изготовления – поликристаллическая и монокристаллическая. Первая технология дешевле на Wp, вторая эффективнее на единицу площади. Именно по поликристалической технологии сделаны те панели, которыми мы пользуемся JKM275PP-60(Plus) 275 Wp. Но принцип устройства панелей схож, т. к. все они работают на одном принципе, который отразил в своей работе, запатентовав первую панель, приближенную видом к современной, Рассел Олом еще в 1946 году.
    • Каждая панель в своем устройстве содержит солнечные ячейки, которые объединяют для создания модулей, вырабатывающих электричество из энергии солнца.
    • Эти модули монтируются вместе, чтобы получалась группа из солнечных модулей. Такие сборки имеют название солнечных или фотовольтаических панелей.
    • Они устанавливаются на специальные стеллажи и, иногда, поворотные устройства, которые направляют группу солнечных модулей на солнце. Сейчас используются реже, так как модули подешевели и выгоднее установить больше панелей, если позволяет площадь.
    • Сверху они покрыты стеклом, позволяющим проникать солнечному свету до самих ячеек, одновременно защищая их от вредных химических и механических воздействий. Усовершенствованное текстурирование стекла и поверхности обеспечивает отличную производительность в слабое освещение.
    • Большинство панелей на рынке сейчас сертифицированы для противостояния ветровой нагрузке (2400 Паскалей) и снеговой нагрузке (5400 Паскалей). Это весьма много и почти не встречается в большинстве регионов.
    • Некоторые производители панелей гарантируют устойчивость своей продукции к солевому туману и аммиаку, получив сертификацию TUV NORD (https://www.tuev-nord.de/fileadmin/Content/TUEV_NORD_DE/pdf/pdb-iso9001-ru.pdf).
    • Современны поликристаллические панели имеют улучшенный температурный коэффициент, что снижает потери мощности во время высоких температур.
    Вполне может быть, что для многих фотовольтаическая энергия останется непонятной и ненужной, но мы пользуемся ею, получаем от этого ощутимый эффект, радуемся тому, что чуть меньше коптим планету. Мы хотим и дальше развивать свои возможности в этом направлении. Готовы поделиться имеющимися знаниями с единомышленниками.
     
    20.03.20
  2. Peter23

    Peter23 Постоянный участник

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.822
    Адрес:
    Варна, Христо Ботев
    Нет такого тарифа - 25 стотинок за кВт. Ночной - 13, дневной - 23, по статистике в среднем люди платят 20 стотинок. Т. Е. Реальная окупаемость примерно на год больше. Не говорю хорошо это или плохо, это просто факт.
     
    20.03.20
  3. Ledaann

    Ledaann Блоггер BGLIFE

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.825
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    @Peter23, 120 кВт/час/месяц х 23 стотинки = 27,6 лева в месяц х 12=331 лев в год.
    1320 делим на 331 = 3,98 года. Ну ни как не больше на год.
    Информация с сайта "Енергопро" - 0,23 ст/дневная + 20% ДДС
    Сейчас у меня нет под рукой счета за электричество. Посчитайте - общие левы, делим на общие киловатты, вот и цена. Бойлер обычно греется по дневному тарифу, т. к. мало у кого стоит "ночной бойлер" (основываясь на опыте соседей и друзей, все или вручную вечером его включают, или же забывают, но контроллер отсутствует у многих)
     
    20.03.20
  4. Peter23

    Peter23 Постоянный участник

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.822
    Адрес:
    Варна, Христо Ботев
    Сначала вы берете тариф с потолка, теперь просто игнорируете ночной тариф. Нельзя же так небрежно обращаться с цифрами, если вы тут пытаетесь объективные данные давать.
    По статистике люди в среднем платят 20 стотинок. Вот из расчета 20 стотинок и получается окупаемость 4 с половиной года.
    Если бойлер ночной, то будет еще меньше, у меня например выходит 18 стотинок по сметкам за март 2019 - февраль 2020 включительно. И у меня ночной только бойлер, стиралки, посудомойки и прочее работают когда надо, т. е. почти всегда днем.

    Многие греют бойлер ночью, т. к. 100 литров вполне хватает на день на типовую семью. Таймер стоит меньше 20 лев, ставится легко, служит долго (даже в дешевые ставят реле с запасом по току и нормально пропаивают дорожки).
     
    20.03.20
  5. Ledaann

    Ledaann Блоггер BGLIFE

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.825
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    @Peter23, я указала ссылку на тарифы энергопро. Пожалуйста, не забывайте считать мрежови услуги и ддс. Ночной тариф у нас тоже порядка 17 стотинок. Возможно, потому, что мы живем в селе, у наших соседей не поголовно стоят контроллеры для включения бойлера в ночном режиме. Я не собираюсь Вас убеждать. Мы поделились своим опытом и своим пониманием, виденьем вопроса, своими стремлениями. Для написания статьи была проделана большая работа, мы собирали данные более года. И мы не претендуем на истинность в последней инстанции. И цель статьи не ориентировать всех ставить панели: это имеет смысл если есть понимание и желание (не даром мы указали про карбоновый долг). Цель статья показать, что эта сфера стала более доступной и эффективной.
     
    20.03.20
  6. СолОМон

    СолОМон Постоянный участник

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    4.822
    Адрес:
    Балчик
    Немного неправильные расчёты, насчёт выработки 4 квт-сутки или в Победе солнце светит круглосуточно... 166 ватт х 12 часов=1992 ватт...
     
    20.03.20
  7. Peter23

    Peter23 Постоянный участник

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.822
    Адрес:
    Варна, Христо Ботев
    Так вот по своей ссылке вы и можете узнать, что:
    23 стотинки - это крайняя цена дневного тарифа, включает все допуслуги и налоги.
    13 стотинок - крайняя цена ночью, тоже включает все. Я не знаю кому и зачем вы платите 17 стотинок ночью, но бытовые клиенты в Болгарии ночью платят 13 стотинок.

    А средняя цена за киловатт в Болгарии - 20 стотинок. Тоже включая все. Это по данным НСИ. Не 23 и не 25.
    При этом у меня с ночным бойлером средняя цена выходит 18 стотинок. Это все левы за год (опять же со всеми добавками и налогами), деленные на все киловатты за год.

    Убеждать меня ни в чем не надо, я веду речь исключительно про одно конкретное число, которое в ваших расчетах неверно.
     
    20.03.20
  8. Ledaann

    Ledaann Блоггер BGLIFE

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.825
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    @СолОМон, считается иначе. Об этом указывалось. Никто не считает на целые сутки, 24 часа в разбивке по 1 часу/минуте/секунде. Считается производительность панели за пиковые часы инсоляции, при минимальной облачности, в определенной географической точке. Эти цифры установлены лабораторно. И это 4 часа инсоляции для Болгарии (Земля движется, величина угла падения солнечного луча меняется) За эти 4 часа панель и вырабатывает бОльшую часть электричества. И есть специальный коэффициент для Болгарии и он равен 1305 (это та твердая цифра) Если провести нехитрый расчет, то за 30 дней одна панель вырабатывает 29,9 кВт/час/30 дней
    Еще раз расчет (это не мы придумали, это справочные данные) считается именно так.
    1305 Вт/Wp х 275 Wp х 4 панели / 365 дней в году = 3,9 кВт/час/сутки.
    Нету никаких 166 ватт и 12 часов. У тебя ошибка в понимании методики расчета.

    @Peter23. Имеет смысл говорить с чеком на руках. Сейчас я свой найти не могу. По этому прошу кого-то выложить сюда скрин чека.
     
    21.03.20
  9. Peter23

    Peter23 Постоянный участник

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.822
    Адрес:
    Варна, Христо Ботев
    @Ledaann, значит вы не верите:
    - официальном сайту энергокомпании, где четко расписаны тарифы
    - данным НСИ - национального института статистики
    - лично мне, как я уже писал, свои средние 18 стотинок я рассчитал конкретно по своим сметкам за целый год
    Но простой скриншот чека сразу уберет все сомнения?
    Это очень просто, вот вам мой чек за февраль:
    1.png
    За этот месяц у меня средняя выходит 19 стотинок, хотя годовая средняя - 18. Сказывается повышение тарифов 2019 года и то, что я стал раньше ложиться спать.
     
    21.03.20
  10. СолОМон

    СолОМон Постоянный участник

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    4.822
    Адрес:
    Балчик
    @Ledaann, Так и надо тогда писать более подробнее, чтобы сразу понятно было.

    @Ledaann, Еще такой момент, на форуме технарей-единицы, тебя читают в основной массе-гуманитарии, попытайся расшифровывать технические формулировки доступным для нас языком. А посыл пойти и поучиться, совсем неправильный.., а ОНО мне надо, голову пытаться забивать в чём не соображаю.., пы. Сы. Кучер знает куда везти...
     
    21.03.20
  11. Ledaann

    Ledaann Блоггер BGLIFE

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.825
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    Ребят, мы сделали объём работы и шагов. Хотите дополнить, сомневаетесь в цене?
    Возьмите счет от энерго и поделите общую сумму на общие киловаты. Будет микс дневного и ночного. Естественно свой. 0,25лв мы считали еще в самом начале для только дневного. Нашёлся такой счет. Сейчас под рукой его нет.
    Если вы хотите получить окупаемость из расчета 22ст, сделайте простое действие с дробями: поделить на 22, умножить на 25. Вуаля. Зачем столько букв не по делу пишете?
    Вот вам кусок работы - расчет. Подставьте исходные данные, которые вам нравятся и пересчитайте.

    Не нравится индустриальный расчет через региональную соляризацию, придумайте свой, хотя зачем если весь мир 1305Вт/м2 для бг устраивает и это удобне так считать, но велком: считайте, вложите труд, покажите результат, сделайте свои ошибки. Через это достигается понимание. А сказать я не понимаю просто так, это ни о чем.
    Ответ простой: ты не понимаешь, я тебя услышал.

    @Peter23

    Вот это уже конкретика. Вычленить дневной можно толко примерно. Мы в свое время пересчитывали и не сходилось. Не все у енерго публично. Поэтому нашли счет с только днем.
    День для расчета корректней по очевидной причине, гвс в основном используется днем (если у вас не бардель или ночной клуб :)) и ночной бойлер стоит редко у кого, хотя простая вещь-то. У нас с самого приезда в бг. Там своя особенность - он остывает и реальная цена повыше выходит. Лучше чем просто на дневном, но повыше ночного. Вот такая логика, нравится пользуйтесь, нет, вам придется работать над своей ;)

    Пересчитывать специально публично не будем. Пусть каждый сделает сам и выложит результаты. Полезнее будет.
    Не люблю дураков, но еще больше не люблю лентяев.
    :)
     
    21.03.20
  12. Ledaann

    Ledaann Блоггер BGLIFE

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.825
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    @Peter23

    Вопрос ночного бойлера отложили, вот я и подумала, может быть вы возьметесь просчитать экономию по вашей платежке?
    А то я тут как радио. А так интересней будет.

    Подскажу по исходным данным из опыта:
    1) реле стоит 18лв
    2) попадает не точно во время, учесть 15-30минут из соседнего тарифа (два тена 3квт в сумме перекоммутированы в 800вт, чтобы было меньше кальцинирования)
    2) остывает (потери) 80л бойлер за ночь-день с 60С до 50С, примерно.

    Возьметесь?
    :)
     
    21.03.20
  13. Peter23

    Peter23 Постоянный участник

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.822
    Адрес:
    Варна, Христо Ботев
    У Енерго-Про все нормально и все сходится с официальными тарифами. Как может быть иначе, вы чего? Их бы по судам затаскали. Вычленить дневную и ночную составляющие можно точно и без всяких проблем, в счете все очень четко расписано. Считаем вместе :):
    Дневной формируется из: 0.14184 + 0.01024 + 0.00896 + 0.03478 + ДДС = 0.19582 + ДДС
    Ночной формируется из: 0.05442 + 0.01024 + 0.00896 + 0.03478 + ДДС = 0.1084 + ДДС
    В точности как на сайте.
    Прибавляем ДДС и получаем 0.234984 и 0.13008 - полные тарифы.
    Теперь сделаем проверку по киловаттам и общей сумме: 409 * 0.234984 + 303 * 0.13008 = 135.522696
    Енерго-Про округляет в большую сторону, счет выставлен на 135.53. Все сходится до копеек.

    Да.
    Что это у вас за таймер такой, который не попадает во время? Из той же серии, что у Енерго-Про ничего не сходится, а в этом списке два вторых пункта?:)
    Во-первых, таймеры обычно электронные и попадают точно во время. Механические стоят дешевле 10 лев, такие я не рассматривал.
    Во-вторых, бойлер не нужно держать включенным все 8 часов ночного тарифа. Если у вас такой кривой таймер, то срежьте по полчаса из начала и конца периода и будете попадать в тариф, бойлер будет 7 часов отрабатывать, даже с 800 Вт нагреется.
    У меня работает на 2 кВт и включается только на 3 часа, этого хватает для нагрева даже с нуля. Обычно работает часа полтора.
    Да, это очевидно. За день температура бойлера снижается как сама по себе, так и за счет того, что мы тратим горячую воду. На следующую ночь он снова нагревается.
    Только это никак не влияет на цену одного киловатта. Постоянно включенный бойлер возмещает теплопотери постоянно, потребляя ток по всем тарифам. Бойлер, включаемый по ночам, возмещает точно такие же теплопотери (теоретически даже чуть меньшие, подумайте от чего зависит скорость теплообмена :)), но только по ночному тарифу.
    Я кстати грею бойлер до 70 градусов.

    Какую экономию вы хотите рассчитывать? Экономию на чем и относительно чего?
     
    21.03.20
  14. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.398
    Адрес:
    София-Бургас
    В принципе да, однако более реалистично считать 6-7 лет, что тоже неплохо.
     
    21.03.20
  15. СолОМон

    СолОМон Постоянный участник

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    4.822
    Адрес:
    Балчик
    @Peter23, Здесь немного не понятно-ДДС 2 раза...
     
    21.03.20
  16. Peter23

    Peter23 Постоянный участник

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.822
    Адрес:
    Варна, Христо Ботев
    Просто в обеих частях равенства ДДС так и остался не прибавленным, это для наглядности сравнения с цифрами на сайте. Т. Е.:
    0.14184 + 0.01024 + 0.00896 + 0.03478 = 0.19582
    0.14184 + 0.01024 + 0.00896 + 0.03478 + ДДС = 0.19582 + ДДС
    0.14184 + 0.01024 + 0.00896 + 0.03478 + ДДС = 0.234984
     
    21.03.20
  17. СолОМон

    СолОМон Постоянный участник

    Регистрация:
    22.02.12
    Сообщения:
    4.822
    Адрес:
    Балчик
    @Peter23, Спасибо, теперь понятно.
     
    21.03.20
  18. Kazkar

    Kazkar Участник

    Регистрация:
    11.03.19
    Сообщения:
    79
    @Ledaann, спасибо, за полезную информацию. Тоже мечтаю о подобной системе в своём будущем доме. Вы молодцы!:cvetok:
     
    21.03.20
  19. Ledaann

    Ledaann Блоггер BGLIFE

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.825
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    Таймер на столбе отличается от реальности на 15-45 минут, в слусаях, которые я наблюдал. Плюс енерго их подкручивает периодически. На практике бегать смотреть и корректировать не будешь же. Сдвиг да, но иногда хотелось гвс пораньше, вечером помыться, если днем слили. Поэтому отступать много не комфортно. Иногда в ручную запускали раньше. Электронные таймеры без привязки к инету тоже прилично плывут.
    К утру вы получаете 60С воды, а заплатили вы по ночному за 70С. Поэтому 16,66% это потери ночного режима если основное пользование днем. 0,13*1,16=0,15

    0,15/0,23=34% экономия на ночном режиме. Примерно очень и занижено остывание. Бывает и по 20С остывает. Зависит и от объема и от разбора и от установленной температуры. В предельных случаях может быть и 30% потерь и смысл пропадет.

    Ночной бойлер вещь хорошая, но тоже имеет нюансы. Собственно в этом и состоит простая мысль.
     
    21.03.20
  20. Serzh71

    Serzh71 Активный участник

    Регистрация:
    15.10.19
    Сообщения:
    111
    Отличная тема, молодцы, Вы меня с ней опередили!;) Тоже хотел обсудить альтернативную энергетику в Болгарии, особенно с теми, кто имеет реальный опыт! Фото в студию плиз!
     
    21.03.20
  21. Peter23

    Peter23 Постоянный участник

    Регистрация:
    12.12.15
    Сообщения:
    1.822
    Адрес:
    Варна, Христо Ботев
    У нас все точно. Я живу в апартаменте. Счетчики на партерном этаже свободно доступны жильцам для проверки.
    Раз в полгода корректирую на минуту.

    Не так.
    К утру я получаю 70С.
    А к ночи она остынет до 60С.
    К следующему утру снова нагреется до 70C.
    Это если водой не пользоваться.
    Эти 10 градусов бойлер теряет в любом случае, теплопотери за сутки одинаковы в любом случае, вы чего?
    Далее все зависит от того, по какому тарифу эти теплопотери возмещать.

    На практике грубо бойлер за сутки сам по себе теряет 10 градусов и еще 20 градусов теряет за счет использования горячей воды.
    Значит за сутки нам нужно нагреть его на 30 градусов.
    Неважно нагреем мы его разово на 30 градусов или будем догревать по 1 градусу 30 раз в день - мы потратим одинаковое количество энергии.
    Но если он будет догреваться постоянно, то он будет использовать в основном дневной тариф, а если мы его включаем только ночью, то он будет использовать только ночной тариф.
    Количество киловатт он в любом случае "съест" одинаковое.

    Более того, скорость теплообмена зависит от разницы температур. Чем бойлер горячее, тем быстрее он отдает тепло в окружающий воздух. Поэтому постоянно подогреваемый бойлер не только будет использовать более дорогой тариф, но и потратит чуть больше энергии. На практике это малозначительно в силу хорошей теплоизоляции бойлеров.
     
    21.03.20
  22. НикНик

    НикНик Активный участник

    Регистрация:
    29.06.16
    Сообщения:
    622
    Адрес:
    Cвети Врач
    Это стоимость только панелей? А сколько стоит монтаж панелей? Сколько стоит инвертор? Сколько стоит прокладка сетевого кабеля? Сколько стоят другие затраты, связанные с подключением под "ключ"?
    У Вас бойлер на 80 литров с тэнами на 2 кВт? Вы вносили в него конструктивные изменения?
    Почему Вы используете технические характеристики панелей, а не данные по фактической выработке электроэнергии и по фактическому расходу?
    Почему не сделали акцент на необходимости тщательного соблюдения требований по установке панелей относительно направления по сторонам света и соблюдения определённого наклона? (Это очень влияет на стоимость монтажных работ, так как приходиться применять дополнительное оборудование)
     
    21.03.20
  23. Harley

    Harley Активный участник

    Регистрация:
    15.12.10
    Сообщения:
    882
    Адрес:
    сарафово-новосибирск
    К сожалению панели довольно сильно деградируют со временем, у меня стоит на 200 ватт сборка для обеспечения бесперебойного питания интернета и сервера умного дома, четвертый год уже, и даже на лаз видно, что процентов на 25-30 просела токоотдача..
     
    21.03.20
  24. Ledaann

    Ledaann Блоггер BGLIFE

    Регистрация:
    12.07.11
    Сообщения:
    1.825
    Адрес:
    9364 Батово, Болгария
    Я посчитала именно сколько вырабатывает система в год, при тарифе 28 ст/киловатт. Выходит как раз 4 года, год еще накинули на всякие форс-мажоры и доп. Расходы.
     
    21.03.20
  25. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.398
    Адрес:
    София-Бургас
    Каакие расходы накинули? Я честно гонворя в послидний год особо не анализировал изменения, но в принципе там были квоты по отношение нетно специфическое проидводство, и разные таксы за балансировки и т. д. Можете в посмотреть здесь в табличку.https://www.capital.bg/biznes/moiat...28_slunchev_tok_ot_pokriva_-_zaslujava_li_si/
     
    21.03.20