1. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.916
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Тоже все время задаюсь вопросом, почему такой южный народ, как болгары, зимой не прочь здорово померзнуть. Дома без какой-либо теплоизоляции, одинарные окна (особенно учитывая необходимость экономии эл-ва)... Может в Болгарии дешевые дрова и хорошие печники? miky, пролейте свет на эту тайну)
     
    27.11.11
  2. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.492
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Не знаю, что скажет miky, но по моим личным наблюдениям в основе лежит тот факт, что стран небогатая. Потому построить дом "как надо" не всякий может. Вот и строят кто во что горазд. Я сейчас с интересом наблюдаю стройку через пару участков. В общем "нормальненько" так. И старый жилой фонд в городах не очень, в плане теплоизоляции.
     
    27.11.11
  3. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.409
    Адрес:
    София-Бургас
    Просто теплоизольция стала обязательная для нового строительства после 2000г. Сейчас согласно переписи теплоизольцию имеют где то около 20 % жилищ. Постепенно старые квартиры начали изолировать первоначально в Софии, потом и в более крупных городов. В деревнях конечно этот процес идет медленее из за ниских доходов и стареющее население. Специальные печи не используются, не нужны. Сейчас стали актуальными обычные печки с специальным водяным кругом. Очень удобно . С одной такой печки у меня в деревни отапливается помещение 50-60кв.м. Цена дров зависит от района но думаю в среднем где то 60-70 лв.,а уголь 90-120лв. за тон. Те у которые большие обеми для отопление используют котлов. Так же есть много климатических систем, а в Софии 50-60 % центральная теплофикация.
     
    27.11.11
  4. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.916
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    О, значит в РБ тоже начали теплоизолировать квартиры? Вот в Москве этот процесс приостановился, а старые 9-этажки, подлежащие теплоизоляции по Лужковской программе, начали, после прихода нового мэра, просто разукрашивать в разные веселенькие цвета.
    Интересно, а какими теплоизоляционными материалами пользуются в РБ для утепления многоквартирных домов?
    Недавно узнал про новый вид теплоизоляции, который напоминает синтепон в одежде, т.е. паропроницаемый, упругий, долговечный, самозатухаемый при горении и не выделяющий вредных веществ (как, например, минвата или ППС), а по стоимости сопоставимый. Говорят, что он теперь широко используется в Европе. В Болгарии не его ли используют?
     
    27.11.11
  5. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.409
    Адрес:
    София-Бургас
    Используются самые разнообразные материалы в зависимостьи от возможностей и желания, обычно это eps, xps, каменная и минералная вата. Новое строительство имеет теплоизоляцию обязятельно. А вот старое утепляют двумя способами. Здесь нет единной общинской програмы для проведения целостных работ по теплоизолации. Первоначално каждый изилировал сам свою квартиру и когда один начинал к нему примыкали соседи и так изилировали несколько квартир сразу. Потом начали делать более ефективно. Домсовет собирал денги и изолировать весь дом сразу. Это более ефективное решение, но организационно более сложное к осуществлению и поетому относительно не частое явление. Сейчас началась програма когда все это будут субсидировать с евроденгами /50 %/. Остальные платят собственики .
     
    28.11.11
  6. Валет

    Валет Постоянный участник

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    1.691
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Смолян
    А в советское время как жили в этих домах? Болгары,что, мерзли зимой?
     
    28.11.11
  7. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.916
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    miky пишет, что дрова очень доступны (по сравнению с нашими ценами), вот так и жили, видимо. Как я понял, даже сейчас, причем даже в многоквартирных домах, есть люди, которые обогреваются печью:cautious:
     
    28.11.11
  8. Major

    Major Эксперт

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    2.113
    Адрес:
    Струмяни
    Не просто есть люди... таких большинство. Доступны... хм... доступны по 65 лева за куб.
     
    28.11.11
  9. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.916
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    За куб или за тонну?..
     
    28.11.11
  10. Major

    Major Эксперт

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    2.113
    Адрес:
    Струмяни
    За куб, дубовых.
     
    28.11.11
  11. Kroko

    Kroko Активный участник

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    512
    Адрес:
    2770 Банско, Болгария
    муж сегодня взял 22 кубика по 60))
     
    28.11.11
  12. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.916
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Ну да, дуб тяжелый, как раз 1 куб дуба примерно тонну весит, или даже больше (зависит от возраста)
    Куда ж вам столько?..
     
    28.11.11
  13. Major

    Major Эксперт

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    2.113
    Адрес:
    Струмяни
    Не в том дело. Как правило, народ на вес не считает. И если в нашем районе надо 4 - 5 кубов на зиму, то София, Варна, Бургас, требуется около 10 кубов. Если что, меня поправят.
    Вот так и считают люди... по кубам... да по деньгам.
     
    28.11.11
  14. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.916
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Похоже люди вообще не утепляются, или топят старинные буржуйки.
    21 век, куда стока дров?..
     
    28.11.11
  15. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.409
    Адрес:
    София-Бургас
    В Болгарии советское время небыло как известно, а при социализме не было какой то существеной разницы. Скажем в городах использовался дизель, были такие печи на дизеле и електрические акомулирующие печи. В деревнях тоже самое плюс дрова и угол. Климатиков не было. Этой техники что есть сейчас двадцать ,тридцать лет назад не было конечно. Горячая вода от електрических бойлеров, только сейчась более совершенные , более высокого класса.
     
    28.11.11
  16. Kroko

    Kroko Активный участник

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    512
    Адрес:
    2770 Банско, Болгария
    Отель топить)На электричестве разоришься
    У нас на прошлой неделе ночью до -9 доходило
     
    28.11.11
  17. Major

    Major Эксперт

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    2.113
    Адрес:
    Струмяни
    А у нас завтра передают + 17 днем. Сорри за оффтоп.
     
    28.11.11
  18. Kroko

    Kroko Активный участник

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    512
    Адрес:
    2770 Банско, Болгария
    в Сандански?)
    тоже ссори
     
    28.11.11
  19. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.409
    Адрес:
    София-Бургас
    Это собствено почему ? Ведь если эти дрова будут в виде пелет или фосильного топлива что то сильно меняется ? Вопрос лишь в удобстве . Многие не имеют возможности или желания вкладывать крупные сумы в техники что бы получить незначительную экономию текущих расходов. поэтому и такое развитие получили еркондишаны. Сравнительно экономично ,а можно использовать и летом.
     
    28.11.11
  20. Major

    Major Эксперт

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    2.113
    Адрес:
    Струмяни
    Ну да.
     
    28.11.11
  21. Kroko

    Kroko Активный участник

    Регистрация:
    28.02.11
    Сообщения:
    512
    Адрес:
    2770 Банско, Болгария
    аааа
    я таак и знала))
    когда три года назад в моей больной голове возник план прикупить чего-нибудь в Болгарии, я больше года хищно присматривалась к Сандански)(виноград,вино...))
    этой осенью ездили туда с мужем,до этого только проездом
    понравилось,такой средиземноморский воздух,парк огроменный
     
    28.11.11
  22. Major

    Major Эксперт

    Регистрация:
    24.12.10
    Сообщения:
    2.113
    Адрес:
    Струмяни
    И еще... и еще... и еще... много прекрасного. Особенно зима:).
     
    28.11.11
  23. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.038
    Адрес:
    Добрич
    А можно поподробней, как хоть называется?
     
    28.11.11
  24. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.916
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Ну, не скажите. Нашел все-таки я в Ваших знаниях пробел (а то Вы просто ходячая энциклопедия, даже зависть берет, шучу). Буржуйка - это как прямая кишка: тепла больше в трубу уходит, чем на обогрев. А сейчас столько видов печей, причем не говоря о пеллетах, именно на дровах... Слышали о Бренеран, о Стропува, о конвекторных каминах со стеклом? Их, и их многочисленные вариации, старую добрую буржуйку давно подвинули.
    О пеллетах, требовательных к производителю и влажности, или дизеле, я даже и не думаю (типа, вдруг мировая война или кризис? Или все деньги обесценились) Нужна печка, в которую я засуну любое полено из леса, и она его скушает, вот в чем вопрос. Буржуйка съест все, но выбросит все это в трубу и через час остынет... прошлый век, понимаешь.


    У всех по-разному, зависит от торговой марки. Утеплитель на основе полиэфирных волокон. Политекс, ШелтерЭкоСтрой, EnGuard... названий море, как и в минвате. Какие ТМ представлены именно в РБ - пока себе не представляю. Но ни пенопласт, ни минвату для своего дома практически не рассматриваю (сами понимаете)
     
    28.11.11
  25. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.492
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Кстати, где-то не так давно читал, что немцы опираясь на свой 40-летний опыт в использовании EPS для утепления, пришли к выводу, что использовать этот материал можно только при наружных температурах до +5 градусов. Ниже нельзя. Это связано со структурными особенностями EPS и в первую очередь, с фактом влагопоглощения до 6%. Более того, если где-то нарушена защитная штукатурка, то разрушения могут пойти еще быстрей. В Болгарии, да и в России тоже, продолжают его активно использовать в домостроении.
    Совсем по другому дело обстоит с XPS. Благодаря тому, что он совершенно не поглащает влагу, он может использоваться он может использоваться при любых температурах. Но у него тоже много противников.
     
    28.11.11