Что утеплять в первую очередь? пол, потолок, стены окна? КАК?

Калинка-Вяра, 09.12.11

  1. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.116
    Адрес:
    Добрич
    Думаю тема будет интересна тем кто покупает старый дом или новостройку, в общем въезжает в пустые кирпичные\бетонные стены без отделки.
    Вопроса не праздный. Купила дочере квартиру : Первый этаж, с низу не жилая маза, пол и стены голый бетон, окна панорамные двойной стеклопакеты (считаю что холодные но какие есть), есть сеседи с верху. Конечно я могу сразу все отделать.. Но вопрос принципиальный, в воспитательных целях, пока она учится, я ей выделяю некий пансион, которого ей хватает на покупку одежды, еду, хождение с подружками в кафешки и остается некая сумма, на ремонт, каждый месяц она сможет делать что то в своей квартире и по не многу откладывать на будущую мебель...
    Вот и возник резонный вопрос, который она мне задала, но ответа на него я, увы не знаю.
    ЧТО УТЕПЛЯТЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЧТО БЫ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ ТАМ МОЖНО БЫЛО ЖИТЬ?
    Я считаю что пол и одну внешнюю стену которая выходит на улицу. Но уверенности нет.
    требуется помощь клуба!
     
    09.12.11
  2. qwerty771

    qwerty771 Активный участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    460
    Адрес:
    Москва
    Через что быстрее уходит тепло? Куда оно стремится?
    Или так: помните что в первую очередь утепляют в русской бане?

    Правильно, ПОТОЛОК.

    Вера! А можно задать вопрос иначе: Что одеть зимой чтоб не замёрзнуть-шапку, шубу, валенки, рукавицы?
    Ответ очевиден: если не одеть хотя бы одну из вешей, ЗАМЁРЗНЕШЬ!;)
     
    09.12.11
  3. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.116
    Адрес:
    Добрич
    Логично, Но с другой стороны, потолок то бетонная плита а не деревянный настил из досок, и потом там сверху люди живут, я думала что с начала лучше пол, он там просто ледяной(
    А если вот такой вариант, не утеплять потолок а сделать его типо зеркальным (дочка хочет пленку наклеить зеркальную, самоклейку, будет не чисто зеркало а типо как фольга) Я вот думаю что логично, тепло поднимается в верх, там отражается от зеркала и стекает вниз по стенам (по закону физики, как то так, хотя у меня была четверка а не пятерка:( (( стекая по стенам, а они опять же холодные, что не есть гуд, тепло опускается на пол.. ну и так далее...
     
    10.12.11
  4. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.231
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Не будет ничего отражатся - это не лучение! Нагреется и пойдет дальше!
    Имхо - утеплять надо все! При этом стены снаружи, пол и потолок внутри (если можно пола снизу то лучше, но вряд ли)!
    Но утепление своей квартиры это не достаточно в принципе - лучше утеплит весь дом вместе с соседями!
     
    10.12.11
  5. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.116
    Адрес:
    Добрич
    Это понятно, но а что все же первостепенно по Вашему мнению?
    Дочь хочет как можно быстрее переехать, оно и понятно, я в ее возрасте готова была в землянке дить, лишь бы самостоятельно (хотя родители у меня были просто чудесные люди я их обожала) Моя позиция как родителя - принципиальная, я даю стены и пансион, дальше она сама, я полный ремонт делать не буду, пусть поймет что это и как, научится планировать бюджет а не все на тряпки спускать...но я должна помочь советом, что имеет смысл делать первоочередно.
    ПОЛ, СТЕНЫ, ПОТОЛОК, ОКНТА? или может быть ВНЕШНЕЕ утепленее стены (стен?). может модераторы добавят опросник, типо голосования? Хотя больше интересна мотивация чем просто нажатие кнопки...думаю тема важна не только мне.
     
    10.12.11
  6. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.231
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Я бы начал с пола и потолка! После этого можно уже в квартире жить, а стены утеплять снаружи не мешает и во время проживании!
    П.С. Если окна и внешная дверь плохие тоже надо занятся в первую очередь!
     
    10.12.11
  7. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.116
    Адрес:
    Добрич
    .уже ближе. А что же первоочередно.? Пол или потолок ?( и то и другое бетон)
     
    10.12.11
  8. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.231
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Наверное пол! Там же потом и сверху утепления нужно или плитку класть или ламинат, а это требует залит утепление бетоном и т.д.! Потолок легче ИМХО!
     
    10.12.11
  9. qwerty771

    qwerty771 Активный участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    460
    Адрес:
    Москва
    Потолок. Физика...
    Нагрейте 2 одинаковые стекляные банки. Поставьте их на стальную сетку рядом -одну вверх дном, другую наоборот. И посмотрите как будут остывать. Думаю, выводы сделаете самостоятельно.
     
    10.12.11
  10. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    12.231
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Физика, то физика! Но когда утеплили потолок и начали жить, а от пола тянет холодом надо и его утеплять! А тогда уже жить нельзя пока работа идет! Конечно лучший вариант как я писал - одновременно пол и потолок,поселились, живем, а дальше стены снаружи!
     
    10.12.11
  11. qwerty771

    qwerty771 Активный участник

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    460
    Адрес:
    Москва
    Cогласен. Но вопрос звучал так:

    Если все таки надо сделать выбор, то ПОТОЛОК, (ИМХО). Но правильно-утеплить и то и то. И еще валенки одеть и меховой памперс. )
     
    10.12.11
  12. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.116
    Адрес:
    Добрич
    Думаю с начала действительно, наверное, правильнее потолок, но с другой стороны, это же не подкрышное пространство, сверху бетонное перекрытие и соседи. Но потолок и стены можно отделать и в процессе проживания, а вот пол...Если его сделать, то можно уже и мебель заводить а стены и потолок отделывать уже в процессе проживания. (хотя я думаю дочка все же не поедет в бетонные стены а сделает с начала ремонт, но если вдруг захочется... пусть будет теплым пол... Вспоминаю себя в молодости и свою первую квартиру.мрак...)
     
    10.12.11
  13. Tolik

    Tolik Активный участник

    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    949
    Адрес:
    Хисар
    Начните с потолка , кстати есть обои утепленные, а на пол можно пока кинуть пленочный теплый пол
    caleo.kiev.ua/?gclid=CL7Ch7f89awCFYNN3godex96Sg
    и сверху старый ковер , и все на 50 % дом теплый :)
     
    10.12.11
  14. alya

    alya Новичок

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    6
    Адрес:
    Иркутская область
    Согласна! У нас есть дом, где пол не утеплен. Холодно! Ноги стынут, а голове тепло. И никакой ковер не помогает. Вера пишет, что выше соседи живут, там же не чердак холодный. Я бы начала с пола и дверей, а потом потолок. Но это только мое мнение.
     
    10.12.11
  15. Utka

    Utka Постоянный участник

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    1.041
    Адрес:
    София
    я тоже за пол. нет ничего хуже когда стылостью с пола тянет. и еще окна я бы утеплила. потому что с окон тянет сильно, если они плохие.
     
    10.12.11
  16. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.116
    Адрес:
    Добрич
    Я считаю такие полы не выгодными для Болгарии, дом они не обогреют а электричества сожрут, стоят опять же не три копейки. По моему это хорошо если маленькие дети которые любят играть на полу иоли точечно, например в ванной
     
    10.12.11
  17. Tolik

    Tolik Активный участник

    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    949
    Адрес:
    Хисар
    Если сравнивать по обогреву такой теплый пол и масляные обогреватели или настенные , то такой теплый пол греет лучше и экономнее. Проверено на своем опыте, при одинаковой мощности в Кв, теплый пол эффективнее. Стоит кстати недорого примерно 10 евро 1 кв метр, для обогрева достаточно 50 %-70% площади помещения застелить им.
     
    10.12.11
  18. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.116
    Адрес:
    Добрич
    Я не могу лично сравнивать, по тому что теплый пол был только в одном помещении. Но у нескольких знакомых в Болгарии есть теплые полы, они ими не пользуются, говорят что не выгодно. Тот кто пользуется, по мимо пола все равно еще и кондей гоняет, а пол просто для комфорта ног, что бы босиком ходить а не в тапочках. А еще, как я понимаю, надо перед тем как его стелить, сделать очень хорошую изоляцию, что бы не греть бетонные перекрытия под полом.
    В общем штука хорошая, но рассчитывать на него как на единственное средство обогрева, по моему не стоит( И потом по цене: 10 евро только эта система, + сверху ломинат или ковер, еще 10 евро за кв, + это все кто то должен установить, еще евра 3 с квадрата + доставка и пр. И того примерно 25 евро за квадрат. . для девушки студентки будет накладно, и сомнительно в плане обогрева...деньги вложенные в такой пол, по моему лучше потратить на кондиционер, отбившись на пол чем то попроще, например не любимым мною линолиумом положенным на слой утеплителя или пробкой. А вот когда разбогатеет, заработает сама...
    В общем теплые полы штука хорошая, но это все же скорее предмет роскоши
     
    11.12.11
  19. Gorin

    Gorin Активный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    315
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Утепление пола пенополистиролом (ППС) 50мм большОй плотности сплошным настилом, а по нему ламинат с фольгированной подложкой.
     
    11.12.11
  20. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    XPS высокой плотности можно как самый крайний случай. Поскольку такой утеплитель внутри помещения должен использоваться только в крайнем случае, ибо предназначен он для внешнего использования. Есть и еще много разных тонкостей.
    ИМХО на пол лучше использовать тонкие пластины утеплителя под ламинат. Забыл, как называется. Есть в Практикере, например.
     
    12.12.11
  21. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.116
    Адрес:
    Добрич
    а я нашла ковер, или как это принято называть - палас, с прилепленной с низу подложкой из чего то напоминающего поролон. ...никогда такого не видела, и стоит всего то 10 лева за кв.м. еро и самому можно настелить...Что скажите о поролоне?
     
    12.12.11
  22. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Нормальный вариант для разгона...
     
    12.12.11
  23. Pavel30

    Pavel30 Новичок

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    11
    Адрес:
    Астрахань
    Добрый вечер Калинка-Вяра. Вопрос по энергосбережению очень интересен. Самый простой способ утеплить полы это фольгированная подложка(чем толще тем лучше), а потом ламинат,ковролин или линолеум. Подороже пенопласт или пенополистирол большой плотности, а с верху стяжка 3- 5 см. можно заливной пол. Можно лаги и базальтовый утеплитель типа роксвел, а сверху осп. тоже тепло будет. Но мое чисто субъективное мнение, что основная теплопотеря на стеклопакетах тобеж на окнах пвц и в местах стыков плит при жб. строит. По поводу окон я так и не понял двойной стеклопакет, это три стекла или два. С.П. у вас энергосберегающий? Если соседи сверху отапливаются то потолок будет теплый и на его обогрев энергия не потратится. На счет стен вопрос риторический, смотря какой у вас дом. Кирпич, бетон,керамзит? Можно просто заштукатурить технологические отверстия(дырки). Самое правильное и практичное утеплять со стороны улицы. Объясню по чему если утеплить с улицы, стена прогреется и начнет греть утеплитель, а утеплитель в свою очередь не даст остывать стене. Если наоборот стена будет холодная потому что утеплитель не даст нагреться стене, следовательно холод будет идти на другие стены,пол и потолок. А значит на обогрев понадобится больше энергии.
    А на счет что первое утеплять. Ответ: если вы теплолюбивы то нужно утеплять все,но все таки первым делом полы!
    Из собственного опыта фольгированная подложка очень хорошо работает. Ламинат становится теплым.
     
    12.12.11
  24. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.116
    Адрес:
    Добрич
    Сильно толстый нельзя, там потолок не высокий, 245 см. дом как я поняла, монолитный, не панелька в общем но и сильно сомневаюсь что кирпич. Дом здоровенный, годов 80-х наверное постройка. Судя по тому что с наружи никто из жильцов не обшивал пеноплатстом (это сразу видно обычно) сам дом теплый. Я понимаю что утеплять надо все и сразу, но вопрос принципиальный с моей стороны, я покупаю квартиру а дочь уже сама решает на что ей тратить положенные ей средства, на развлечения или на обустройства дома. Моя я дальнейшая задача подсказать и направить, благодаря участникам понимаю что направлять надо первоначально в сторону пола, потом внешней, уличной стены, потом потолок, остальное стены.
    По поводу пенопласта, я считаю что внутри помещения он вреден. Наукой это не доказанно, но я считаю что внутри должны быть только естественные материалы, в крайнем случае поролон или сентипон, но не пенопласт, что бы не было эффекта термаса).
    Окна поганые, два стекла между ними воздух, и это во всю стену:eek: . Пока у нее нет средств их поменять, но со временем, отложит, заработает и думаю если не поменять то поставить вторым слоем. В принципе у нас тут не холодно, днем так в среднем зимой +8. Опять же она где то нашла какую то пленку, которая клеится на окна, типо как на машины тонированная, легкая тонировка, и она декларируется как энергосберегающая.
     
    12.12.11
  25. Gorin

    Gorin Активный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    315
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ну да, ну да, конечно так.(смайлик склероза). По ППС стяжка цементная ессно (почему и высокой плотности), уж потом ламинат с подложкой. Делал именно так. Но в предбаннике. И вместо ламината - доска половая.
     
    12.12.11