Дарение объекта недвижимости детям, нерезидентам Болгарии...Возможно ли это?

Vishenka, 17.01.12

  1. Vishenka

    Vishenka Гости

    Хотим для начала купить апартаменты в городе (Варна, Бургас) для себя, затем подыскать для себя дом, а апартаменты подарить сыновьям...
    Проконсультируйте, друзья, - возможно ли это? Сыновья живут в России, хотелось бы, чтобы у каждого было самостоятельное основание для дальнейшего пребывания в Болгарии.
     
    17.01.12
  2. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Возможно, разумеется. Но дарение оформляется обычным нот. актом. Чаще проще, во избежание дополнительных трат в дальнейшем при дарении, сразу их вписать в качестве собствеников при покупке.
    Это можно сделать и без них (но от них потребуется доверенность и две декларации-о семейном положении и происхождении средств.)
    Минус этого: если у них на сегодняшний момент есть супруги , то они автоматически получают право на половину имущества.
    При дарении этого не происходит:) .
     
    17.01.12
  3. Валет

    Валет Постоянный участник

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    1.579
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Смолян
    По болгарским законам при дарении супруги также имеют одинаковые права на собственность.Нам это сказал болгарский адвокат при оформлении, как раз, дарения.Может быть у вас другая информация,но это надо уточнить.
     
    17.01.12
  4. Сергей Попов

    Сергей Попов Активный участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Бургас
    Или неправильно поняли, или коллега не дочитал некоторые книжки. При дарении, как и при наследстве, имущество не включается в семейную собственность.
     
    17.01.12
  5. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Разумеется, нет.

    "Семеен Кодекс:
    ...
    Чл. 22. (1) Вещните права, придобити преди брака, както и придобитите по време на брака по наследство и по дарение, принадлежат на съпруга, който ги е придобил. " http://lex.bg/bg/laws/ldoc/2135637484
     
    17.01.12
  6. Евгения

    Евгения Участник

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    41
    Адрес:
    Москва
    Добрый день. Скажите, если в семье у отца и ребенка болгарское гражданство, а у матери российское, будет ли отличие в наследовании недвижимости. То есть если недвижимость оформлена на маму, у которой российское гражданство. Или если оформить на отца, тогда легче в будущем будет ребенку получить наследство?
     
    12.06.12
  7. Сергей Попов

    Сергей Попов Активный участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Бургас
    Уточните- отец и мать состоят в браке?
     
    12.06.12
  8. Евгения

    Евгения Участник

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    41
    Адрес:
    Москва
    Да, есть болгарское свидетельство о браке.
     
    12.06.12
  9. Сергей Попов

    Сергей Попов Активный участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Бургас
    Если нет предбрачного или брачного контракта, то вы становитесь по закону собственниками в равных долях, приобретая недвижимость во время брака, т. е без разницы кто записан в нот. акте.
     
    12.06.12
  10. Marishal

    Marishal Участник

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    20
    Адрес:
    Москва, Свети Влас
    Уважаемые форумчане, у меня вот какая проблема:
    В июне прошлого года я купила апартаменты в Св. Власе. И для того, чтобы моим родственникам было проще получать визу и приезжать ко мне, я включила племянницу и её сына в нотариальный акт. Они получили по 1/10 доли. Затем также в прошлом году, в сентябре, моя племянница покупает апартаменты тоже в Св. Власе, но ребёнка она не включает в нотариальный акт.
    Т. к. теперь у моей племянницы нет проблем с визой и проживанием, я хочу вернуть эти доли мне, и стать единственным собственником. В этом году приехала племянница и мы пошли к адвокату. 1/10 долю племянница мне подарила без проблем. А вот с ребёнком начались проблемы. Нужна какая то бумага из России, о разрешении несовершеннолетнему ребёнку производить сделку, дарить или продавать свою долю в недвижимости. Причём ясного ответа что это за документ, и где его брать, я не добилась не от кого.
    Может быть у кого то была такая ситуация, подскажите пжл, с чего начинать хождения по "мукам" в России, что за документ, и кто его выдаёт? Ребёнку только 8 лет и жать его совершеннолетия мне очень не хочется.
    Спасибо.
     
    05.08.12
  11. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Да, Вам сказали правильно. Обязательно нужен документ, что продажа доли ребёнка не ущемит его прав.
    Если не ошибаюсь, он берётся в Комиссии (отделе) по опеке и попечительству по месту регистрации ребёнка в России.
     
    05.08.12
  12. Валет

    Валет Постоянный участник

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    1.579
    Адрес:
    Санкт-Петербург-Смолян
    Если у ребенка в России есть адекватная (соответствует средним стандартам на человека в регионе проживания) жилая площадь, то вам без проблем дадут такую бумажку.
     
    05.08.12
  13. lex_fati

    lex_fati Участник

    Регистрация:
    02.01.11
    Сообщения:
    205
    Адрес:
    г. София, ул. Славянска, 11, п. В, эт.2, офис 8
    Согласно болгарскому законодательству, при продажи недвижимости или доли, принадлежащей малолетнему (до 14 лет) или неполнолетнему (с 14 до 18 лет) лицу, необходимо получение разрешение того районного суда, в районе которого находится местожительство этого малолетнего или неполнолетнего лица (при чем не имеет значение его гражданство). Без данного разрешения суда ни один нотариус не удостоверит сделку и не заверит нотариальный акт. На мой взгляд Вам не смогли более конкретно ответить, т. к. ни один болгарский нотариус или адвокат не знают с точностью, как обстоят с этим дела в государстве, в котором постоянно проживает ребенок. Поэтому Вам необходимо обратиться к местному, судя по Вашим словам, к российскому адвокату и ему задать этот вопрос. После получения данного документа, его необходимо перевести на болгарский язык и заверить подпись переводчика в болгарском МИДе. Есть и второй вариант - в болгарском консульском представительстве в РФ отдать документ на перевод аккредитованному представительством переводчику и заверить документ в консульстве. Как многократно писалось на форуме, нет необходимости в аппостиле.
     
    05.08.12
  14. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Изначально этот документ берётся не в суде, а, как я уже сказал, в Комиссии (отделе) по опеке и попечительству по месту регистрации ребёнка.
    В России ни один суд никогда не будет рассматривать ни одно дело в отношении ребёнка без представителей опеки.
     
    06.08.12
  15. lex_fati

    lex_fati Участник

    Регистрация:
    02.01.11
    Сообщения:
    205
    Адрес:
    г. София, ул. Славянска, 11, п. В, эт.2, офис 8
    Так я о Болгарии говорила, не о России. Ясно, что в Болгарии Вам ни адвокат, ни нотариус не может сказать как обстоят дела в РФ. Мой пост был только для сравнения. Точный ответ может дать только российский адвокат, но не этот форум. В добавок уточню, что полученный в РФ документ местный болгарский нотариус рассмотрит как заместитель решения болгарского суда.
     
    06.08.12
  16. Marishal

    Marishal Участник

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    20
    Адрес:
    Москва, Свети Влас
    Я так понимаю, что сначала нужно получить разрешение в органах опеки и попечительства, затем идти с этой бумагой в российский суд. Суд тоже даёт какое-то разрешение, и уже с этим разрешением идти переводить в консульство. А просто разрешение органов опеки и попечительства для совершения сделки не подойдёт?
    Спасибо.
     
    06.08.12
  17. lex_fati

    lex_fati Участник

    Регистрация:
    02.01.11
    Сообщения:
    205
    Адрес:
    г. София, ул. Славянска, 11, п. В, эт.2, офис 8
    О всем порядке Вам необходимо спросить у российского адвоката, а не здесь на форуме. Болгарский нотариус примет тот документ, который выдан официальным органом РФ и от содержания которого видно, что соответствующий орган разрешает продажу доли ребенка (а будет ли это справка, выданная какой-то Комиссией или определение соответствующего суда, болгарского нотариуса это не должно интересовать). Для нотариуса этот документ будет являтся аналогом решения болгарского суда.
     
    06.08.12
  18. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Лично я предполагаю, что, суд совершенно не нужен.

    При всём уважении к Вам:) ... Российский адвокат может понятия не иметь, какой документ нужен в Болгарии. Спрашивать нужно не его, а болгарского нотариуса. И если Вы говорите, что нотариусу всё-равно, лищь бы это был документ от официального органа, то совершенно очевидно, что разрешения от опеки хватит.
     
    06.08.12
  19. Сергей Попов

    Сергей Попов Активный участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    685
    Адрес:
    Бургас
    Eurik, речь о том, что российский адвокат должен знать, какая бумага разрешает продажу доли ребенка, не более. Суд, сельсовет, без значения. А болгарский нотариус будет из этого исходить.
     
    06.08.12
  20. lex_fati

    lex_fati Участник

    Регистрация:
    02.01.11
    Сообщения:
    205
    Адрес:
    г. София, ул. Славянска, 11, п. В, эт.2, офис 8
    При всем уважении к Вам ;), спрашивать все-таки необходимо именно у российского адвоката. Он в любом случае лучше нас с Вами разбирается в особенностьх российского законодательства, не так ли! :) Болгарский нотариус и/или адвокат не могут и не обязаны знать какой документ и кем выдается в РФ в случае продажи недвижимости или доли в недвижимости, принадлежащей малолетнему или несовершеннолетнему лицу. Нотариусу нужен аналог болгарского судебного решения, а как именно зовется сей документ и кем он выдается в другой стране, он не может знать. Конечно о всех остальных необходимых документах, нотариус и адвокат должны ответить Marishal. В разных странах по разному обстоят с этим дела (возможно где-то органы опеки этим занимаются, возможно где-то суды).
    Так, например, в ЕС в большинстве стран сами нотариусы выдают удостоверения о наследниках, а в Болгарии - общины (местные органы власти). Так болгарский нотариус при продаже недвижимости наследником - иностранным физ. лицом, требует от него документ, который выдан в соответствующей стране, но который аналогичен болгарскому удостоверению о наследниках. Главное, чтобы в нем были указаны наследники, когда наследодатель умер, и необходимо также, чтобы это был документ, выданный официальным органом власти, а уже судом ли, нотариусом или другим органом власти выдан данный документ, это его не касается.
     
    06.08.12
  21. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Мне очень сложно спорить одновременно с двум искренне уважаемыми мною адвокатами, но хочу заметить, что в болгарской юриспруденции вам, наверняка, нет равных, но по поводу российской практики я усомнюсь:)
    А форумчанам, как правило, нужна конкретика.

    Я предполагаю, что Marishal хотела просто получить готовый алгоритм действий, или хотя бы точное название инстанции, куда её идти в первую очередь.
    Она это получила из моего сообщения.
    Всё остальное рассуждения (суды, разные государства и разные порядки и прочее)-общая теория, не больше. Да, наверное, она полезно знать. Но не необходимо:).

    По поводу российских адвокатов не спорьте со мной:D. Опыт общения с ними у меня, наверняка больше;). Уверяю Вас, что 99 % из них ответят, что нужно предоставить тот документ, которые в данном случае устроит болгарскую сторону. Без конкретизации документа:). Знаю это из практики:).

    В России этот документ выдаётся органом опеки.
     
    06.08.12
  22. lex_fati

    lex_fati Участник

    Регистрация:
    02.01.11
    Сообщения:
    205
    Адрес:
    г. София, ул. Славянска, 11, п. В, эт.2, офис 8
    Как раз конкретика дана.
    Алгоритм дан - обратиться к российскому адвокату, который скажет какая бумага нужна в случае продажи недвижимости или доли в недвижимости малолетнего/ несовершеннолетнего.
    Общение на форуме предназначено не только для задающего вопросы. Информация может оказаться полезной и другим, а Вам - поможет привлечь больше читателей. ;)
    Неверные сведения. 17 лет тесно сотрудничаю с многими российскими адвокатами, не только как адвокат, но и в качестве клиента
     
    06.08.12
  23. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.418
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Видимо, Вам повезло с российском адвокатом, lex_fati. Из моего опыта, ситуация, когда пять разных адвокатов в России дадут пять разных ответов, нередка. В Болгарии, кстати, тоже такое бывает:)

    Собственно, я думаю, что Marishal ответ получила. Так что, оставаясь при своём мнении, спорить больше не буду, и последнее слово галантно оставляю за Вами :)
     
    06.08.12
  24. Marishal

    Marishal Участник

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    20
    Адрес:
    Москва, Свети Влас
    Огромное всем спасибо! Когда будет результат, обязательно напишу всё подробно.
     
    07.08.12
  25. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    4.805
    Адрес:
    Добрич
    А зачем тащиться в Россию, там пытаться что то получить от местной опеки, которая начнет всячески отбрыкиваться так как недвижимость в другом государстве, когда, думаю, что можно сделать проще. Поставить ребенка на учёт в российском консульстве Болгарии (теперь это делают без выписки с места жительства в РФ) и проводить сделку не как дарение ребенком части квартиры дяде, а как куплю-продажу, он продаёт дяде свою долю и покупает долю в квартире матери, если нужна опека, то имея консульский учёт, можно обратиться и в местную, в такой сделке, где явно не нарушаются права ребенка и не ухудшается его положение - не откажут
     
    07.08.12