Стабильность бизнеса в Болгарии, рентабельность

Klon, 14.11.10

  1. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Дык бизонов-то было много. На них и "повлияли" в экономическом плане
     
    09.07.12
  2. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.156
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Стоп-флуд:excl:
     
    10.07.12
  3. Никмар

    Никмар Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    3.957
    Адрес:
    Москва
    ИМХО. Только покупка у фондов:(сельскохозяйственной земли в собственность с последующей сдачей в аренду. -лучший путь росс. инвестора с капиталом 150-200 т. ойро.
     
    10.07.12
  4. Igor.kz

    Igor.kz Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    144
    Адрес:
    Бургас
    Учтите, что с/х землю, которую вы купите для сдачи в аренду, спокойно кто-нибудь может распахать-засеять-собрать без вашего ведома и спроса. Как будете с этим бороться?
     
    10.07.12
  5. Никмар

    Никмар Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    3.957
    Адрес:
    Москва
    Так арендатор будет бороться, который на этой земле уже давно пашет.
     
    10.07.12
  6. Igor.kz

    Igor.kz Участник

    Регистрация:
    16.03.12
    Сообщения:
    144
    Адрес:
    Бургас
    Необязательно к земле прилагается арендатор.
     
    10.07.12
  7. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.188
    Адрес:
    София-Бургас
    Такое в принципе возможно в основном в двух случаев, если участок не большой и он полностью окружен участков другого собственика или в случай что собственик не отдал в аренду свои земли и их сам не обрабатывает. Тогда произходит т. н. служебна комасация, община предоставляет землю для обработки другому ползвателю, он платит общине средную для области рентную плату, а собственик должен требовать свою ренту у общинской администрации.
     
    10.07.12
  8. Никмар

    Никмар Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    3.957
    Адрес:
    Москва
    В моем случае прилагается, он 14 лет там выращивает кукурузу.
     
    10.07.12
  9. Михаил164

    Михаил164 Постоянный участник

    Регистрация:
    16.01.11
    Сообщения:
    3.071
    Адрес:
    Варна, Болгария
    И почем ваша пахотная земличка в продажу за га? И сколько га?
     
    10.07.12
  10. Никмар

    Никмар Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    3.957
    Адрес:
    Москва
    360000 кв. м, вопрос цены еще обсуждается, но думаю что будет около 100-110 тыс евро. Ожидаемая прибыль после налогов -14000 лев. в год. Окупаемость не очень, как видите:(,но мне подходит. Это хедж, от моих рискованных вложений.
     
    10.07.12
  11. Fredi

    Fredi Участник

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    58
    Адрес:
    Ашкелон
    Спасибо за ответ, Valery.
    Если я правильно Вас понял, то Вы не оставляете надежд или планов занятия с/х по серьезному?
    Я вообще то одну эмиграцию уже прошел, сейчас есть своя фирма, наверное не очень крупная, но работаем и достаточно успешно. В последнее время появилось и желание и стремление, перенести часть нашего бизнеса в Болгарию. Для этого есть целый ряд причин. Так как один раз уже пришлось пройти через становление с нуля, то не исключаю, что и в Болгарии должно получиться то, что задумываем.
    Планы включают поставки оборудования для орошения, а так же все, что связано с тепличным хозяйством, включая теплицы небольшой площади, от 0,5 дка.
    Второе направление, планируем производить кое что из оборудования для с/х. Связано с электроникой. Почему хотим наладить производство в Болгарии? Себестоимость. сравнительный анализ показывает, что в Болгарии это сделать дешевле.
    Продукция не рассчитана исключительно на Болгарию. Мы сейчас занимаемся экспортом и планируем продолжить то же самое, но просто из другой географической точки. Из Болгарии.
    Хотелось бы прочитать мнение участников форума относительно возможности создания совместного предприятия или открытия компании типа LTD, но с болгарским участием. Возможна ли такая организационная форма? На что следует обратить внимание при определении и подборе партнеров?
    Рентабельность планируем на уровне 15-20%.

    Пару недель назад вернулся из Болгарии. Провел так сказать разведку. С моей точки зрения - перспективы огромны. В первую очередь в овощеводстве, садоводстве и виноградарстве. Если Болгария сможет возродить свой овощеводческий потенциал, то овощи смогут стать очень серьезной статьей экспорта и приносить стране существенный доход. Но впечатление такое, что старое разрушено, а новое создается чрезвычайно медленно.
    Относительно идей участников по инвестициям в с/х земли. Если вы не имели опыта в сельском хозяйстве, то я не очень бы советовал лезть в это дело. Сдача в аренду - верный путь превратить землю в бесплодный пустырь. Огромные площади засеяны зерном и подсолнечником. Севообороты похоже не очень то соблюдаются, если вообще на них не начхали. Идет интенсивная выкачка плодородия из земли. Видел поля, где подсолнечник сеют похоже второй, если не третий год подряд. А его возвращать на ту же землю ранее 7 лет нельзя...
    Налицо попытка быстро сделать деньги, а потом хоть трава не расти...
    На болгарские сельхоз земли активно лезут так называемые "инвесторы" из Эмиратов и прочих арабских стран. Задача похоже по дешевке скупить или арендовать землю в больших объемах, решить зерновую проблему для своей страны, а потом эта уже бесплодная земля им будет не нужна.

    Есть и классные фермерские хозяйства. Это в первую очередь сады и виноградники. Выращивают и традиционные розу и лаванду.

    В общем, думаю, потенциал большой. Ну и если получится, попытаюсь вложить свою лепту в то, что бы вернуть Болгарии славу одного из ведущих в Европе производителей овощей и других традиционных для страны культур.
     
    10.07.12
  12. Сергей Попов

    Сергей Попов Активный участник

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    817
    Адрес:
    Бургас
    В Болгарии многие, в том числе занимающиеся сельским хозяйством, страдают от нехватки денег. Я бы предложил вам поискать партнеров для совместной работы среди тех, кто действительно работает. Конечно с решением вопроса, как будете осуществлять контроль.
     
    10.07.12
  13. Никмар

    Никмар Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    3.957
    Адрес:
    Москва
    Я не собираюсь вмешиваться до такой степени в производственную. деятельность фермерского хоз-ва которое работает на этой земле больше десятка лет. У меня ни прав таких нет, ни желания такого. У вас громадные планы, безупречно благородные планы, у меня маленький инвестиционный проект, подходящий, на ой взгляд для современного состояния экономики. Во все остальное, извините, в ближайшие пять лет не верю. Вам искренне желаю удачи, в деле восстановления болгарского овощеводства.
     
    10.07.12
  14. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.188
    Адрес:
    София-Бургас
    Несомнено некоторые моменты развития сельского хозяйства в Болгарии Вы отметили совершенно точно. Действительно сейчась есть определенный уклон к зерновым. Для этого есть много причин, но одна из них высокая интензификация труда и в значительной степени субсидии которые разпределяются на дка обрабатываемой площади, и конечно крупные инвестиционные субсидии на технику. Что касается мнение о несоблюдение сеитбооборота, я такое не наблюдаю как правило. По требования моей работы еженедельно еду по дороге София Бургас уже несколько лет. Как правило на те земли которые видны с дороги культуры меняются. Да и считать что есть какие то мифические инвесторы которые будут експлоатировать землю до израсходования ее ресурса несколько преувеличено по моему. Землю обрабатывают изключительно местные фермеры, которые вряд ли перейдут в другом районе.
    Что касается овощепроизводство и фруктопроизводство, то там действительно вероятно предстоить хорошее развитие, тем более что сейчас уже овощи будут включать в систему субсидирования. Там в основном несколько проблем. В силу ряда причин, село сейчась силно обезлюдилось. Там живут преимуществено пенсионеры и хороших работников найти не просто. Климатические условия такие что в ранней весны и зимой теплицы все таки нуждаются в активном отоплении и поетому продукция несколько проигрывает продукцией производимой в Анталией и Южной Грецией. И третье, кстати очень важное, за разныцы от зерновых где рынок сравнительно простой и цены биржевые, то реализация овощей на внешном рынке не простое занятие и требоет достаточно много маркетинга и разработку цепочки реализации. Тем более что субсидий на продукцию в другие страны ЕС выше.
    Что касается производство оборудования для с. х., то если у Вас уже есть продукт и возможности его реализации вне Болгарии, думаю Вам будет не сложно организовать производство здесь на месте.
     
    10.07.12
  15. Fredi

    Fredi Участник

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    58
    Адрес:
    Ашкелон
    Спасибо miky!

    Я вполне могу ошибаться относительно реального ведения хозяйств. Но процентное отношение подсолнечника к другим культурам - немного смущает.
    Я проехал только часть Болгарии, Варна - Велико Тырново, Пловдив, Бургас, Варна. Да и времени была всего лишь неделя. Но мне нужно было увидеть реально землю и то, что на ней делается.
    В любом случае, первое впечатление обнадеживает. Тем не менее, я прекрасно понимаю, что Болгария для меня новая страна, а в каждой стране есть свои особенности и отличия. Поэтому и решил написать здесь.
    Мой пожалуй ключевой вопрос - насколько рискованно открывать бизнес с болгарами? Я не имею в виду случайных людей и первых встречных. Мы ищем серьезных партнеров, варианты вроде бы есть и хотелось бы прочесть ваше мнение. В том числе, может быть у кого то есть подобный опыт? Совместный бизнес иностранца с болгарином?
     
    10.07.12
  16. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.188
    Адрес:
    София-Бургас
    Я не берусь отвечать на Ваш основной вопрос по обяснимых причинах, хотя всю жизнь веду бизнес изключительно с болгарами с некоторые изключения. :D А и сильно сомневаюсь что в этой аудитории найдете ответ на этот вопрос, здесь в основном присутствуют люди у которых или нет бизнесинтересов в Болгарии или их интересы сосредоточены в основном м сферах мелкого бизнеса; Кафе, мини отель, мелкая торговля и т. д. Но бизнеспартнерство очень наподобляет брачные связи, инагда партнерство успешное, иногда нет и это в общем не зависит от национальностей. В большинстве случаев все таки человек делает бизне спартнерства с знакомыми людми, или как минимум с людей с которых имел прежную деловую активность.
    Что касается подсолнечника, то действительно в этом году его много, но специально в Бургаской области в прошлом году его почти не было. Основной акцент был на пшеницу. Это обясняется изключительно економическими причинами. В прошлом году подсолнечник был самая рентабильная культура из основных зерновых и технических, соответно в этом году засеяли больше площадей и скорее всего будет переизбыток. Но такое случается в с. х. часто.
     
    10.07.12
  17. Fredi

    Fredi Участник

    Регистрация:
    08.07.12
    Сообщения:
    58
    Адрес:
    Ашкелон
    Добрый день miky!

    Вы правы. Партнерство - это действительно как брак. Исход и продолжительность неизвестны...
    Тем не менее, брак бывает:
    По любви.
    По расчету.
    По брачному контракту.
    По случаю.
    От безысходности и тоски.
    и т. д.

    Если можно, подскажите пожалуйста, какая форма предприятия, по болгарскому законодательству наиболее целесообразна при создании фирмы?
    Так, что бы и возможности для сторон были максимальны, и в случае "несчастливого брака", можно было бы прекратить отношения с минимальными потерями для обеих сторон, и чтобы после расставания по возможности остаться друзьями! :)
     
    11.07.12
  18. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.188
    Адрес:
    София-Бургас
    >Лично я предпочитаю как организационную форму акционерное обшество с управленим Совета директоров. Мне кажется это более гибкая форма чем ООД/ компания с ограниченой ответствености / потому что часть взаимоотношении можно регулировать в уставе, не требуется нотариальной форме при разпоредительной сделки с акциами и значительная часть решении может принимать Совет директоров, а не общее собрание. Но в акционерное общество минимальный капиталь 50 тыс. лева. Вообще ответ на Ваш вопрос скорее зависит от конкретного случая. Лично я предпочитаю более гибкие формы, позволяющие работать с менше формальностей, но так же несомнено факт что в этом надежность и гарантированость содружника остается как то на втором плане. Кроме того при АО основной собственик контролируя Совет директоров может менят изполнительного директора по своему усмотрению, ав ООД/ дружество с ограниченой ответственостью/ это делает общее собрание с мнозинством 75 % если не ошибаюсь., а это может занять достаточно продолжительное время. Но безусловно когда Вы приступите к создания компании Ваш юрист безспорно обсудит все преимущества и недостатки разных организационных форм в зависимости от конкретной ситуации.
    Что касается возможность остаться друзьями с бывших содружников, такое к сожалению бывает сравнительно редко, как и с бывшей сопруге. ;)
     
    11.07.12
  19. Valery

    Valery Участник

    Регистрация:
    01.02.11
    Сообщения:
    133
    Очень рисковано. А с учетом того, что с/х - зона повышенного риска, то и подавно. Болгары ориентируются на субсидии. Они уже много лет сосредоточены в 2-х областях - субсидирование зерноводства и обновление машинного парка. Поэтому закономерный результат - развитие зерноводческих высокомеханизированных хозяйств и застой в овощеводстве. Этот перекос продиктован государственной политикой, которая, в свою очередь, ориентируется на ЕС, который выделяет средства из еврофондов. Нам надеяться на эти субсидии, увы, не приходится, хоть и декларируется повсеместно, что, дескать деньги выделяются на фирму и т. д. и т. п - бла-бла-бла. Их болгары-то получают с трудом, чего уж о нас говорить.
    Намедни тут выступал по приглашению центра занятости перед безработными. Тема выступления - организация бизнеса в рамках программы самозанятости. Идея - микрофермерство в виде теплиц на крышах. Вначале недоумение. В конце - море вопросов и превышение регламента. Суть №1 - городское население гораздо проще убедить заняться высокотехнологичным сельским хозяйством. Суть №2 - гораздо проще взять в аренду/выкупить земли, не пригодные для сельского хозяйства - пустыни каменные, солончаки и т. п. И делаем там тепличную малообъемную гидропонику. Продукт получить не трудно. Куда его потом девать? - вот в чем вопрос. В РФ валькать - на транспорте раззоришься, даже если сырьё дармовое. Выход по-сути один - сублимационные технологии переработки с/х сырья. Из тонны получаем пару килограмм порошка и везем в кармане в любую точку географии. Сублимационные продукты очень популярны в Германии и штатах. В РФ, увы, культуры потребления сублимированных продуктов нет. Один Доширак, и тот не сублимат, а просто высушенная соевая лапша. В РФ мелкотоварное с/х убило уничтожение потребкооперации. В БГ подозреваю, нечто подобное. И вопрос не в том, чтоб повысить ц/га каждого огорода, а в том, что девать эти "ц" некуда. Если крестьянин знает, что он каждый вторник/среду/четверг может напротив сельпо сдать кусочек своего урожая хотя бы за полцены, то ц/га вырастет само собой. И к науке руки потянутся, и к электронике, и к малообъемной гидропонике. Как-то вот так вот... сдается мне.
     
    11.07.12
  20. Dim

    Dim Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.243
    Адрес:
    РБолгария, г. Габрово
    Если у вас все в одном или в два-три близких участка цена в 610 лева совсем невысокая. Все зависит от того в каком районе Болгарии она находится.

    Да, Мики вы опять правы насчет риска при выращивании определенной культуры. Например в этом году ввиду отличного урожая на Украйне цены на пшеницу на бирже уже начали понижаться. Но это нормально для этого рынка, просто крупные производители пшеницы в Болгарии купят себе в этом году не новый самолет, а "майбах". А у мелких банк заберет недвижимость, оставленную под залог, за то что они не могут обслуживать свои кредиты. Но если смотреть в будущее цена земли будет расти, особенно если на этой земле ведется активная сельскохозяйственная деятелность. Достаточно посмотреть по какой цене сейчас можно купить общинские и государственные земли и по какой цене продается с/х земля или даже лес от мелкого собственника.
     
    11.07.12
  21. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.188
    Адрес:
    София-Бургас
    Все зависит от того как посмотреть на вопрос с цену на с. х. земли. С одной стороны с. х. земля в Болгарии по цене еще ниже цен в Зап. Европе и Греции, и ее едть куда расти, тем более будут расти и субсидии, с другой, в последнее время наблюдаем бурный рост цен на сельхоз земли. Слышу уже о сделок по цене около 1000лв. на дка, а некоторые требования продавцов выше. В тоже время наблюдаю абсолютно идентичные процесы как при образования пузырев с цен на земли в регуляции и недвижимости и цен на участков для фотоволтаичных парков. Поетому опасаюсь что уже начал формироватся новый пузырь, в этот раз с цен на сельхоз земели. Даже позволю себе предположение что при цене выше 650 -700/ без Добруджи/ некоторые игроки скорее начали потихонку выходит из игры и кешировать. ИМХО
     
    11.07.12
  22. Никмар

    Никмар Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    3.957
    Адрес:
    Москва
    Вполне возможно что и пузырь, ну пускай, я в данном случае инвестор. С кэщем сидеть сейчас тоже не айс..Ну вообщем все вроде посчитал:cool: в августе выходим на сделку. Участки рядом-условие и мое и фермера, чтобы было все объединено. Сказали к августу сделают. Продавец -фонд,когда куплю землю расскажу где, почем и с кем:)-суеверный.
     
    12.07.12
  23. Dim

    Dim Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.243
    Адрес:
    РБолгария, г. Габрово
    Я приветствую ваше решение, так как считаю, что привлечение инвесторов поможет улучшению не только состояния сельского хозяйства, но и экономики в целом. Не представляет тайной, что большая часть сельскохозяйственной пподукции, которая необходима как для прокормки населения Болгарии, так и в качестве сырья пищевой промышленности не производится в нашей стране, а завозится из другие страны. Например в некоторых областях страны процент необрабатываемой сельхозземли д0ходит до 70 процентов.
     
    12.07.12
  24. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    8.188
    Адрес:
    София-Бургас
    А вот насчет необрабатываемой сельсхоз земли не соглашусь. Интересно где эти необрабатываемые 70 %:eek: Такое имело место десят лет назад. Сейчас таких мест почти нет, даже как раз наоборот, Болгария занимает первое место по росту обработваемой земли в ЕС свыше 25 % роста за последные 5 лет. В большой степени для этого и способствовали и изменение в законе, согласно котором если земля не обработывается, то она придается желающему пользвателю в служебном порядке. Согласно статистике больше 70 % сельхозземли как раз обрабатывается, то что еще не включено это как правило низкокатегорийные земли или полупланинские районы. Что касается высококатегорийной земли пустеющие участки в последные годы почти не видел.
     
    12.07.12
  25. Dim

    Dim Постоянный участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.243
    Адрес:
    РБолгария, г. Габрово
    Мики, вы правы насчет высококатегорийных земель. Но что кажете именно о так назымаемых предгорных районах вокруг Ловеч, Габрово, частично и Велико Тырново, например вокруг Елены?
     
    12.07.12