Годовые отчёты представительств

Eurik, 21.02.12

Рекомендуем:

  1. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.481
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Годовые отчёты представительств
    Наступает время сдачи отчётов по фирмам и представительствам.

    Об этом я писал в своём блоге, дублирую здесь.

    "...С фирмами, всё понятно. А вот по представительствам очень часто возникают вопросы. Надо ли что-то сдавать, если да, то, что именно, какие штрафы за несвоевременные отчётные действия и прочее.

    Попробую внести ясность, не углубляясь с специфические детали.
    Представительства иностранных коммерческих компаний могут сдавать отчёт в НАП и статистический отчёт.

    Последний (статистический отчёт) должен сдаваться в любом случае, об этом говорит ЗАКОН ЗА СТАТИСТИКАТА.

    В Чл. 20 написано совершенно конкретно:

    «(Изм. — ДВ, бр. 81 от 2005 г., изм. — ДВ, бр. 98 от 2008 г.) Лицата, които управляват или представляват юридическите лица, са длъжни да предоставят на Националния статистически институт и на органите на статистиката достоверни данни при попълване на формуляри и анкетни карти по изследвания, включени в Националната статистическа програма, за които е предвидено, че се провеждат на основата на задължително участие. Данни се предоставят и за клонове, поделения или други структурни звена на юридическото лиц«.

    Здесь говорится о том, что лица, представляющие юридические лица, а также…структурные звенья юридических лиц (к которым, разумеется, относится представительство), должны сдавать отчёт в Национальный статистический институт.

    За невыполнение этого требования штраф:

    " Чл. 52. (1) (Доп. — ДВ, бр. 98 от 2008 г.) Ако задълженият по този закон не предостави в срок или откаже да предостави данни на Националния статистически институт и органите на статистиката, или предостави неверни данни, се наказва с глоба от 100 до 1000 лв., а при повторно нарушение — от 1000 до 3000 лв."

    Кому-то может показаться, что сумма штрафа невелика, или кто-то скажет, что пока иностранные представительства не штрафуют…

    Да, это так, но Вам надо попадать в поле зрения административных органов в незнакомой стране?

    Что касается штрафов, то поверьте мне, не надо рассчитывать на то, что где-то кого-то не оштрафовали. Зачем Вам быть первыми? ;).

    Так, с этим, надеюсь, ясно.

    Перейдём к отчётам в НАП (национальная агенция за приходите). Обычными словами, это налоговая.

    По этому поводу уже не раз были разъяснения самой НАП и Министерства Финансов Болгарии. Их смысл сводится к тому, что представительство сдаёт отчёт в НАП в случае осуществления реальной деятельности: офис, сотрудники-болгары и прочее. Если перечисленного нет, то Ваше представительство НАП не интересует. Но, конечно, всё это лишь в общем. Нужно рассматривать каждую конкретную ситуацию.

    Ниже я выложу тексты писем, кто заинтересуется подробнее, вопрос может изучить самостоятельно, может написать в теме или в личку.

    Тому же из тех, кто не попадает под категорию представителей, которые должны сдавать отчёты в налоговую, суть писем очень обще рассказал, и им этого вполне, думаю, хватит для понимания.

    Если нет-тогда тоже задавайте свои вопросы.

    НАП1.jpg НАП2.jpg НАП3.jpg НАП4.jpg "
     
    21.02.12
  2. Eraterina

    Eraterina Новичок

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    12
    Давайте, рассмотрим самый простой конкретный случай. Представительство открыто формально, только для получения ВНЖ (думаю таких большинство). Адрес представительства - домашний адрес, представители - муж, жена, сестра (граждане РФ). Цель представительства - изучение рынка недвижимости. Вот сидят они дома и изучают. И что? Для НАП они не интересны. Значит никакие отчеты они туда не сдают. А что вы предлагаете сдать в Статистику? Может Декларацию, о том что деятельность не велась? Или что? (для тех кто не знает, все на сайте НСИ написано и бланк декларации есть - один листочек, каждый в состоянии самостоятельно заполнить). Но тогда получается, что подав такую декларацию, сами подписываетесь что ничего не делаете и деятельность не ведется. И как на это посмотрят компетентные органы по истечении 4-5 лет вашего прибывания в БГ.
    Вот конкретно вопрос - какую отчетность надо стать такому представительству? И надо ли ее вообще сдавать? Надеюсь на конкретный ответ.
     
    22.02.12
  3. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.481
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Забавная реакция:). Собственно, я ничего не предлагаю, а просто напоминаю, что согласно законодательству отчёт должен сдаваться. Будете ли Вы это делать, или нет-решать только Вам.
    Это первое.
    Второе. Отчёт, если уж быть точным, состоит из пяти листов;). А также справки и уведомительного письма.

    Оффтоп. Меня, если честно, удивляют люди, которые приехали в незнакомую страну, плюют на Закон, что-то кому-то пытаются доказать и прочее...
    Не проще ли не спокойно выполнять все требования и предписания и жить не дёргаясь?

    Ну, и конкретный ответ на конкретный вопрос:).
    Сдаются: счетоводен баланс, отчёт за приходите и расходите, отчёт за паричните потоци, отчёт за собствения капитал, справка за нетекущите активи.

    Ну, а о том, надо ли сдавать или нет, я написал в первом соообщении:)
     
    22.02.12
  4. Олег Харлей

    Олег Харлей Постоянный участник

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    4.946
    Адрес:
    Кошарица, Болгария
    Только что общался с о своим бухгалтером специально его озадачил
    Представительства ничего никуда не сдают
    В Министерство статистики (с его слов) вы отчет только если вы проводите в Болгарии анкетирование или опросы населения, а так толко платите какой-то членский взнос и то он не уверен похоже что когда вы получаете новую справу БТПП о представительстве те деньги которые с вас берет и являются взносом, но это с его слов
     
    22.02.12
  5. Eraterina

    Eraterina Новичок

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    12
    Так никто и не отрицает, что есть действительно работающие представительства, и есть представительства которые создают видимость работы, как раз для ВНЖ это и надо.

    Декларация, о которой упомянуто выше, действительно состоит из одного листа, а вот указанный вами отчет состоит действительно из нескольких листов.

    С НАПом разобрались, а в Агенцию по вписываниям что сдавать?
    И закон никто не собирается нарушать и доказывать никому ничего не надо, и прочее…
     
    22.02.12
  6. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.481
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Меняйте бухгалтера. То, что Вы написали, даже не подлежит комментированию:). Национальный статистический интститут никаким образом не связан с БТПП.
    В самом БТПП есть членский взнос, но он добровольный, и к нашему разговору вообще не имеет отношения.

    И ещё раз: сдавать или нет отчёты представительств-дело каждого. В моём первом сообщении лишь было напоминание об этом и объяснена необходимость (с цитированием статьи закона).
     
    22.02.12
  7. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.554
    Адрес:
    София-Бургас
    Лучше дайте ему/ее прочитать этот текст.
    http://balans.bg/1374-godishni-finansovi-otcheti-na-tyrgovski-predstavitelstva/
     
    22.02.12
  8. Sergeykan

    Sergeykan Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    263
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Ситуация до конца неясна, я показывал (Писмо Изх. № 50-02-2 от 07.03.2011 год. на Министерството на Финансите
    Относно: Годишни финансови отчети на търговските представителства) адвокату, по его мнению к торговым представительствам иностранных фирм это не имеет отношения. Представительство - неюридическое лицо, не имеющее право на хоз. деятельность (так в решении о регистрации написано),, как и почему нужно отчитываться?
     
    24.02.12
  9. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.832
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Охренеть и не жить. Других слов в тему Вашего адвоката у меня нет.
    Теперь про финансовую и прочую деятельность представительства. Если у Вашего представительства оной нет, то это не значит, что нормальные представительства оной не имеют. Вот зарабатывать деньги представительство не имеет право по закону, а тратить очень даже приветствуется. Офис нормальный снять, сотрудников местных нанять и прочее-прочее необходимое для выполнения функций нормального представительства. А значит есть движение денежек. А денежки, как известно, счёт любят, и отчёт тоже:)
     
    24.02.12
  10. Harita

    Harita Активный участник

    Регистрация:
    14.02.11
    Сообщения:
    1.691
    А адвокат не объяснил, если не к торговым представительствам иностранных фирм, то к каким торговым представительствам это имеет отношение? :eek:

    отчитываться нужно потому что:
    "Във връзка с поставени въпроси се изразява следното становище:

    Търговските представителства на чуждестранни лица попадат в обхвата на предприятията по чл. 1, ал. 2 от Закона за счетоводството (ЗСч), т. е. следва да спазват изискванията на закона за осъществяване на счетоводството и съставяне на годишните финансови отчети. "
    (это из очередного разъяснения Минфина)

    А уж почему законодатель так решил, я думаю на форуме спрашивать бесполезно...
     
    24.02.12
  11. Sergeykan

    Sergeykan Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    263
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Зачем отчитываться о расходах? Прибыли нет и быть не может, налоги платить не с чего, кроме как с имущества вроде автомобилей. Этот налог с вас взять не забудут. Мы говорим о не работающих представительствах. Таких большинство.
     
    24.02.12
  12. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    7.945
    Адрес:
    г. Добрич
    Eurik, отдельное спасибо за открытую тему, а то многие, и я среди них, и знать не знают что представительство что то, куда то должно сдавать. А сколько примерно стоит эта услуга, по сдаче отчета представительства, ну что бы с бумажками не заморачиваться? И когда ПОСЛЕДНИЙ СРОК СДАЧИ? сдают все, и даже те кто скажем месяц назад или пол года назад зарегистрированы? И куда надо сдавать, только НАП ?
     
    24.02.12
  13. Sergeykan

    Sergeykan Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    263
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Можно я уточню вопрос? Что и куда должно подавать неработающее представительство? Хотелось бы получить аргументированный ответ с ссылками на нормативные акты :)
     
    24.02.12
  14. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.481
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Вера, отчёты стоят, как обычно в таких случаях, в зависимости от расценок бухгалтеров. У тебя же есть бухгалтер? Думаю, он всё без проблем сдаст:).
    Срок-до 31 марта.

    Sergeykan, и то, куда сдавать, и ссылки на нормативные акты, есть в моём первом сообщении в теме.
     
    24.02.12
  15. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.832
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Видно Вы не вкуриваете. Дело не в том, есть ли прибыль или нет. И фирма вполне может быть бесприбыльной и даже неработающей. Дело в учете движения финансов. Если Ваше представительство ничего не делает, то это никак не освобождает его от сдачи отчёта. Этот отчёт будет "нулевой". Такой же, какой сдают неработающие фирмы. И из этих отчетов сразу всё понятно. "Ну раз не работает представительство, ну и ладно".
    А насчёт Вашего тезиса типа "нас большинство" скажу так. Ничего в этом хорошего нет. Поскольку такое "большинство" покажет управляющим в Болгарии, зачем собственно эти представительства открывались. Получается, что вовсе не ради экономической пользы. Вот тогда и будет задан сакраментальный вопрос "А на хрен тогда"...
     
    25.02.12
  16. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    7.945
    Адрес:
    г. Добрич
    Самое обидное, что всех как всегда пустят под одну гребенку, и не будет разбираться кто работал как представитель а кто не очень. ...
     
    25.02.12
  17. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.832
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Это и есть последствие. Поэтому не случайно, во многих странах открытие представительств, во-первых, не даёт право на вид-на-жительство, а во-вторых, сопряжено с некоторой более серьёзной бюрократичекой процедурой, чем в Болгарии. И самое смешное, что представительство могут не открыть.
     
    25.02.12
  18. Sergeykan

    Sergeykan Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    263
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Представительство - неюридическое лицо, является структурным звеном юридического лица, зарегистрированного за пределами Болгарии.
     
    25.02.12
  19. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.832
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Да уж... Слов просто нет. Впрочем, лично Вас никто не заставляет. Трактуйте как хотите.
    Кстати, надо бы попросить местных специалистов выложить правильную болгарскую формулировку представительства. Чем оно является с точки зрения закона Болгарии и чем не является.
     
    25.02.12
  20. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.481
    Адрес:
    Варна, Болгария
    ЗАКОН ЗА НАСЪРЧАВАНЕ НА ИНВЕСТИЦИИТЕ

    "Чл. 24. (Отм. - ДВ, бр. 37 от 2004 г., в сила от 04.05.2004 г., нов - ДВ, бр. 42 от 2007 г., в сила от 30.08.2007 г.) (1) Чуждестранни лица, които имат право да извършват търговска дейност по националното си законодателство, могат да откриват в страната търговски представителства, които трябва да бъдат регистрирани в Българската търговско-промишлена палата.

    (2) Представителствата по ал. 1 не са юридически лица и не могат да извършват стопанска дейност.

    (3) Сделките, които чуждестранното лице сключва с местни лица за нуждите на регистрирано от него представителство по ал. 1, се осъществяват по реда за извършване на сделки между местни лица".

    http://lex.bg/laws/ldoc/2134164480
     
    25.02.12
  21. Sergeykan

    Sergeykan Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    263
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    И какой из этого следует вывод относительно необходимости отчитываться неработающим представительствам?
     
    25.02.12
  22. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.832
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Тогда к Вам встречный вопрос. А работающим надо?
     
    25.02.12
  23. Sergeykan

    Sergeykan Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    263
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Понятия не имею, потому и спрашиваю. Вопрос неоднозначный, похоже, что болгары сами не очень понимают как поступать в такой ситуации, пока не нашел никого, кто мог бы аргументировано ответить.
     
    25.02.12
  24. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.832
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Лично я уверен, что работающим надо. Поскольку как было сказано ранее

    А теперь вопрос. Как местные власти отличат работающее представительство от неработающего? Правильный ответ - никак. Поэтому получается, что обязанность сдачи отчётов единая для всех.
    Приведу Вам аналого с фирмами. Работаешь ты или не работаешь, а отчёт изволь сдать.
     
    25.02.12
  25. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.481
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Как Вам надо более аргументированно ответить? В первом сообщении есть цитата из закона. Представительства попадают под него. Перечитайте ещё раз.
    Кстати, в БТПП Варны на прошлой неделе стали знакомить всех обращающихся с такого рода вопросами с текстовым документом, являющимся распечаткой со ссылки, которую привёл miky .
     
    25.02.12