Иммиграция в Болгарию без денег...

deni-1970, 20.11.10

Статус темы:
Закрыта.
  1. veronika

    veronika Участник

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    33
    Согласна на 200%. Необходим опыт проживания в данном месте. И эйфория может сойти очень быстро. Разве только есть суровая необходимость по каким-то обстоятельствам сменить место проживания, как-то- перемена климата.Но и это надо проверить.еМежду мечтами,надеждами и реальностью есть большая разница.
     
    10.01.11
  2. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Не совсем так. Речь все же шла о лицах, которые живут в Болгарии постоянно. Просто мне показалось уместным использовать термин "дачники" для обозначения одной из групп постоянно проживающих в Болгарии иностранцев. Согласен, что он не совсем точен, но имеет определенную смысловую наполненность. Если Вам угодно, давайте придумаем другой термин.
    Что я еще хочу добавить в тему "дачники". Как правило, эти люди больше интересуются событиями и жизнью в стране гражданства, чем в Болгарии. Они, в некотором смысле, дистанцированны от реальной болгарской жизни. Посему термин "дачники" в определенном смысле отражает их суть.
    О тех, кто покупает здесь недвижимость с целью пожить в сезон, нет смысла говорить в данной теме.
     
    10.01.11
  3. veronika

    veronika Участник

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    33
    Ну,это мне не понять. Одно дело-ты едешь в преклонном возрасте и естественно,не взяв 100% язык,не работая, ты конечно живешь новостями из страны исхода и то -нереально не держать руку на пульсе, не понимать, что творится у тебя под носом. Но включиться полноценно,работая,отдавая детей в сад или школу и не вжиться в интересы страны,в которой живешь,не реально.Это безнадега. Никакого карьерного роста,менталитет детей другой и вы отдаляетесь от них,отчаяние, депрессуха, все во всем виноваты, тут и про зависть не надо забывать.Это и есть одна из дорог в эмиграции,другая -взять язык,взять все возможные курсы,поставить цели,сжать до крови губы и идти к цели,но находясь внутри, и поняв,что ты здесь хочешь и можешь жить.Долго.
     
    10.01.11
  4. Deni-1970

    Deni-1970 Гости

    У нас этот термин давно придуман - "временщики".
     
    10.01.11
  5. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Прошу прощения. Я всего-то дал комментарий к термину "дачники" из моего предыдущего поста. То, что Вы говорите, совершенно верно и я с этим согласен. Но в вашем ответе речь идет скорей об "истинных эмигрантах", чем о "дачниках". Так что получился забавный разговор на разные темы:)
     
    10.01.11
  6. veronika

    veronika Участник

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    33
    Так и я про это Не возможно жить на постоянке с менталитетом "дачника",а дальше,все то,что я написала ранее.
     
    10.01.11
  7. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Неплохой вариант, но звучит несколько не очень. Не находите? "Дачники" как-то мягче, не обидно. А тут у меня сразу ассоциации возникают, тип "кто тут временные - слазь":)
    У меня есть хорошие знакомые англичане. Они сейчас практически постоянно живут в Италии. Им нравится место, природа и погода. Но они тоже не знают, останутся ли они в Италии насовсем или все же вернуться обратно. И им, честно говоря, не очень интересна политическая жизнь Италии. Они продолжают смотреть британское телевидение и обсуждают с соотечественниками отнюдь не итальянские проблемы. Так что подобные примеры мы можем найти не только в среде соотечественников.
     
    10.01.11
  8. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    10.534
    Адрес:
    г. Добрич
    Я предлагаю для тех,кому не надо вживаться в Болгарсике реалии, трудоустраиваться, развивать бизнес,а можно просто жить в Болгарии в свое удовольствие тратя накопленные (ну или приходящие постоянно из вне) в теплой и приятной стране - ПЕНСИОНЕРАМИ.
    Причем пенсионером можно стать и в 20 лет, сдать квартиру в Москве и жить себе припиваючи одному в Болгарии евро этак на 700 в месяц, или продать и жить как рантье на проценты, не парится и о работе не думать, ну чем не пенсия?:)
     
    10.01.11
  9. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Тогда подскажите, что делать мне? Удавиться?:) Я живу тут уже не первый год с менталитетом "дачника". И тут аналогично живут моя жена и моя любимая теща.
     
    10.01.11
  10. Deni-1970

    Deni-1970 Гости

    :) итак, классификация в настоящий момент стала такой (с дополнениями и предложениями):
    1. Иммигранты (приехали навсегда, порвав с корнями, пытаются слиться с местными населением и обычаями душой и телом)
    2. Временщики (приехали надолго, оставив лазейки, бизнес, источники доходов на старой родине, которые не слишком заморачиваются изучением 6 прошедших времен (;) Калинка, чесс слово - в Вас не целился!), а кайфуют, наслаждаясь покоем, чистым воздухом и прочими благами, с которыми (возможно!) упорно боролись в России)
    2.1 Пенсионеры (приехали жить на ренту, в большинстве - просто ради спокойной старости)
    2.2 Люди мира (живут там, где им хорошо и комфортно, но обычно они не являются иммигрантами в полном смысле этого слова - их устраивает гражданство своих стран)
    3. Дачники (их и в России не плохо кормят, но летом тянет понежится на солнышке, потому и покупают комплексы, аппартаменты и дома, ибо зачем тратиться на отели, если можно жить как дома :)).
     
    10.01.11
  11. veronika

    veronika Участник

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    33
    И это нормальная практика во всем мире.Это только,когда выезжали из СССР, то не мы, а за нами сжигали мосты,правильно то,что человек свободен выбирать,принимать решения и держать за них ответ. А если при свободе есть еще здоровье и деньги о-о-о-о
     
    10.01.11
  12. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Вот это нормально. Поддерживаю Калинку. Предлагаю разделиться на две группы и сыграть в любимую русскую игру "Стенка на стенку":) (шутка)
    А если серьезно, то подводя промежуточный итого встречи позвольте констатировать, что по сути вопроса о "сжигании мостов" имеются две противоположных и обоснованных позиции. Эмигранты - сжигают, а Пенсионеры - сохраняют. И каждый имеет право на свое личное мнение. Колеблющиеся могут в конце-концов принять одну или другу сторону. Перетекание из группы в группу вероятней всего возможно по направлению "Из Пенсионеров в Эмигранты". Обратное, как мне кажется, исключение, подтверждающее правило;)
     
    10.01.11
  13. veronika

    veronika Участник

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    33
    А Вы работаете? Нет удавливаться не надо и обижаться не надо,Пишу только из собственного опыта.Нельзя совсем оторваться от корней- мы не мангурты. И я не смогла. Но не добиться хорошего места под новым солнцем, не войдя в гущу событий в новой стране.
     
    10.01.11
  14. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Вот так всегда, только надумаешь что-то умное сказать, а Deni-1970 уже сказал:)


    А я и не обижаюсь, поверьте. Насчет "Удавлюсь" - это такой полемический оборот был, чтобы придать дискуссии необходимую остроту с оттенком иронии:) Я и мои близкие из клана "Пенсионеров". Сюда приехали не работать, а "бесцельно прожигать жизнь":)
     
    10.01.11
  15. veronika

    veronika Участник

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    33
    И еще,пусть делятся одноклеточные, а люди гораздо сложнее и загонять их в стаи,делить на белых и красных,дачников и эмигрантов - это упрощение.Есть в жизни оттенки и слава Б-гу,что это так.И не надо ни на кого обижаться, мы все в поиске,делимся сомнениями,есть вопросы. И это тоже нормально.
     
    10.01.11
  16. Deni-1970

    Deni-1970 Гости

    А я бы хотел примкнуть к первой группе, ибо в России нас (меня, жену и ребенка) никто не ждет и ничто не держит. Но упс... (читаем заголовок темы - мани нема :))
     
    10.01.11
  17. veronika

    veronika Участник

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    33
    А я только проверяю эту возможность,войдя в пенсионный возраст и имея предыдущий опыт эмиграции.Может напишите о жизни пенсионеров в Болгарии,все,что захотите написать.Мне это очень поможет.
     
    10.01.11
  18. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.156
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    У меня, как наверняка и у многих коллег, в конце 80-х уехала куча знакомых. А до того в 70-х друзья-подружки уезжали вместе с родителями. Так получилось, что с 88-го по 91-й я дважды ездила в Штаты и один раз в Германию. Виделась со сверстниками волны 70-х и с новоиспеченными иммигрантами, с которыми мы еще пару-тройку лет назад сиживали вместе на маленькой кухне, ругая советскую власть и деля по-братски тортик "Полянка":)
    Так вот в первой группе процентов 85 людей были вполне довольны жизнью. Кто-то давно уже устроился по специальности и хорошо зарабатывал, кому-то пришлось довольствоваться меньшим, но у них была работа, жилье, они знали язык, успели поездить по миру. Они с удовольствием меня принимали, фотографировались вместе и т.д. И только примерно 15% чувствовали себя явно не лучшим образом: языка толком не выучили, постоянной работы не имели (типа был преподаватель в институте, а теперь сидит на пособии и подрабатывает извозом), жили по местным понятиям в трущобах и не горели желанием со мной общаться. Что вполне понятно. Некоторые, кстати, спились там, у них распались семьи и т.п.
    Во второй, "свежей" группе все было с точностью до наоборот. 85% еле сводили концы с концами, все у них было не так, как ожидалось, многие пребывали в панике и в депрессии, дома постоянно ругались друг с другом и не знали, куда метнуться: то ли в благотворительной организации денег попросить, то ли к экзаменам готовиться, то ли плюнуть на все и вернуться. Жены вместо обещанных золотых гор поимели работу бебиситтера, мужья - "гениальные художники", физики-теоретики и юристы не имели и того. У примерно 15%, тем не менее, все покатило сразу туда, куда нужно. Но они хотя бы знали язык и были готовы вкалывать.
    Что я хочу этим сказать. Мне кажется, что если бы у всех уезжавших тогда была бы возможность сохранить якоря в России, людей, добившихся какого-то успеха в иммиграции и довольных жизнью там в итоге оказалось бы не 85%, а гораздо меньше. Потому что мало кому захотелось бы, стиснув зубы, мыть чужие полы и выносить горшки, не спать по ночам, сдавать тойфл, давать уроки и т.д, если можно жить дома так, как жил всегда.
    Конечно, Болгария сейчас не = тогдашним США, да и ситуация во многом иная. Но устройство людей осталось прежним. И останется.
     
    10.01.11
  19. veronika

    veronika Участник

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    33
    и это тоже не однозначно.Сколько людей,семей-столько и историй.Не все так просто. Но какой-то процент людей уехали-бы тогда, а сейчас восстанавливают гражданство и возвращаются.Некоторые,материально хорошо устроенные. не смогли принять другую страну.У меня две подруги уехали в Канаду.Другие не имеют возможность уехать и здесь им не в радость жить-это несчастные люди. Знаю по своим друзьям,что и действительно кончали счеты с жизнью - родители и второе поколение.Есть еще очень много историй. Можно писать роман с продолжением.Есть грустные и очень грустные истории, а есть и счастливые.
     
    10.01.11
  20. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Вы абсолютно правы. Я тоже считаю "уходя - уходи". И это правильный подход. Вместе с тем, ситуация обстоит так, что не все "уходят", А им в теме твердят, что они не правы, мол не фиг за собой якоря оставлять, скидывай все и вали. Вот именно против этого я и выступаю. "Каждый умирает в одиночку" или "The roads we take"
    Вы пишете про совершенно нормальных эмигрантов, а я говорю, что в мире есть не только эмигранты. Не вижу противоречий. Есть всего лишь несовпадение исходных посылок. И только.
    Страны типа Болгарии формируют такую специфичную диаспору. У нас как-то на дальнем перелете соседка была немка. Делать было нечего, мы в тихаря от персонала хлопнули коньячку и разговорились. Она возвращалась от своих родителей. Они у нее уехали из Германии жить на Фиджи. Просто жить. А она ездит их навещать. Вот как трактовать этих немцев? Вроде как не эмигранты, а кто тогда? Так что, ситуация не такая однозначная.
    Ваш пример хорош для эмигрантов. Они должны цепляться за страну прибытия, иначе в чем смысл. И не очень подходит для немцев, живущих на Фиджи.
     
    10.01.11
  21. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    10.534
    Адрес:
    г. Добрич
    Мы приехали как пенсионеры, не по возрасту а в плане не были обременены вопросом поиска работы, срочного изучения языка и создания бизнеса в Болгарии, прожив около года, поняв что нам тут все нарвится, наметив и прикинув ряд направлений для будующей деятельности, подучив язык на уровне "а поговорить" (без 6-ти прошедших времен)), плавно перетекли в разряд полных иммигрантов, начав и развив бизнес уже непосредственнов в Болгарии, и постепенно закрыв все концы связывающие с Россией(ну кроме родных и друзей с которыми продолжаем не мение плотно общаться.
    Сейчас очень удачное время для иммиграции, никто не заставляет сжигать мосты, никто не кидает камнями в спину,можно медленно перетечь из одного состояния в другое, не равать сухожилия пытаясь сесть на шпагат за один день,а тренеруясь, постепенно растягивая связки (возможно не лучшая аналогия, но уж что первое пришло в голову). Так зачем все бросатиь и куда то нестись сломя голову с проклятиями на устах, когда можно как в том анегдоте про двух быков
    "- а теперь мы медленно, медленно спустимся с горы, и поимеем все стадо":)
     
    10.01.11
  22. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Уважаемая Калинка,
    Я Вас очень хорошо понимаю и Вы во многом правы. Только у разных людей ситуация разная. Насколько я понял, Вы полной семьей с детьми сюда переехали. И у Вас есть шанс, что на старости лет (дай бог Вам здоровья), Ваши дети примут участие в Вашей судьбе в Болгарии. Но не у всех ситуация выглядит именно так. У нас дети взрослые со своими амбициями и интересами. Им абсолютно неинтересна Болгария. И мы должны думать, что если скоропостижный Кондратий не хватит нас здесь, то нашим детям придется принять участие в нашей судьбе. А вот это лучше делать в "шаговой" доступности, и при этом не обременять детей своим постоянным присутствием в их помещении, что значит что мы должны сохранить свою жилплощадь. А еще у меня несколько поколений на Ваганьково захоронены и я туда же собираюсь.
    Я знаю в Болгарии еще несколько коллег с аналогичной жизненной позицией. Надеюсь, что в целом их гораздо больше.
     
    10.01.11
  23. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    8.156
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Согласна. Я и говорила про эмигрантов, а не тех, кто просто живет в большом мире и может себе позволить менять страну как мы меняем район, переезжая с квартиры на квартиру.
     
    10.01.11
  24. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    8.017
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Даже по Российским меркам Borka богатый человек. Мой знакомец, которому я вполне доверяю, утверждает, что богатый человек в России начинается с 1 лимона чистого годового дохода в иностранных деньгах. А у Borka как минимум в два раза больше. Так что нам всем до него тянуться не дотянуться. И спорить с ним не будем.
     
    10.01.11
  25. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    10.534
    Адрес:
    г. Добрич
    Вообще то я надеюсь, что они будут сами выбирать где им жить,я даю только старт, напрмер моя дочь, 99% будет жить в Москве, она для себя это уже решила, одному из сыновей нравится английский язык, и он живо интересуется это страной, захочет жить в Англии, пусть живет. Если я воспитаю детей правильно то они меня на старости лет не оставят без помощи, где бы я не жила и где бы не жили они. Если воспитаю не верно, ну что же, в Добриче есть очень симпатичный дом престарелых, вокруг парк и сосны, если мне хватит ума, здоровья и сил, заработаю себе на круглосуточную личную сиделку и не стать обузой для детей... А жить в расчете, что кто то когда то будет менять мне памперсы и только по этой причине цепляться за недвижимость в той же России, я не считаю верным.
    Я наоборот надеюсь что мои дети станут людьми мира и найдут в нем себе свое место, и совершенно не расстроюсь если этим местом будет НЕ Болгария.Да что там дети, я и сама не уверенна на 100% что через пару лет мне не захочется куда то переехать(то что не в Россию это точно))


    Богат не тот у кого денег много а тот кому хватает того что есть:).
    Я например, никогда не стану богатым человеком, так как мне всегда будет хотеться еще чего то, фантазия наверное богатая))
     
    10.01.11
Статус темы:
Закрыта.