1. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.038
    Адрес:
    Добрич
    Не смотря на свой консерватизм, я тут заинтересовалась материалом ИТОНГ, по мимо того что он легкий и менее гидроскопичный, при толщине стены 35 см (максимально "толстый" блок Итонга), его даже утеплять не нужно...:eek: кто в теме, это правда?
     
    22.04.12
  2. Tanja Andersson

    Tanja Andersson Активный участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    130
    Верунь, я точно не продвигаю это! я интересуюсь ситуацией и хочу знать мнения народа- а потом ты же не можешь знать что это затратно на самом деле? у меня есть цифры;) -я посмотрю про этот материал, мне самой интересно! Спасибо: твои комментарии всегда нтересные и даже если ты не согласна, то твоя точка зрения всегда интересна, по крайней мере мне! Реалистично, потому что когда человек живет на месте и имеет точку зрения, это помогает избежать ошбок в будущем-А потом форум есть для того чтобы делиться мненями:)
     
    22.04.12
  3. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.038
    Адрес:
    Добрич
    Прелопатив кучу инфы, не смотря на свой консерватизм, подумываю об итонге...причина в том, что нужно, очень очень нужно, сэкономить на ширине стены при этом не потеряв в дальнейшем в теплоемкости помещения (в общем что бы не было потом холодно), не буду вдаваться в подробности, но На счету каждый см(
    Прикинув что если строить из кирпича, даже из единичке, его все равно придется потом утеплять, проще всего конечно пенопласт, но в любом случае выйдет ширина стены не меньше чем 40 см. А если из Итонга, то я как поняла, он более теплоемкий материал, и положив стену шириной 35 см, ее не надо будет утеплять. А может есть еще какой то материал который еще "тоньше" но при этом что бы в помещении не ходить зимой в тулупе?
    Кто работал с итонгом, или может у кого то есть дом из этого материала, или у друзей, какие отзывы? Может там хитрости какие то есть при строительстве, я что то не лицеприятное про плесень слышала:oops: ... к сожалению у меня нет никого из знакомых кто имеет дом из такого материала или работал с ним(, еще я читала что нельзя сразу замазывать снаружи, и внутри, ждать пока все просохнет.
    В общем требуется помощь зала, даже из серии "слышал от одного парня")
     
    22.04.12
  4. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.916
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Итонг (газосиликатный блок) - это вещь. Каменный пенопласт. Даже для Москвы толщина стены в 40 см проходит по всем самым жестким энергосберегающим нормативам. А "дышит" даже лучше дерева.
     
    22.04.12
  5. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.038
    Адрес:
    Добрич
    смущает что какой то он как и пенопласт хлипки что ли (и что, правда вы считаете что его утеплять как кирпичь не нужно?
    Если никто не против, можно я знатоков, и тех кто хотя бы этот итонг видел) в другую тему перетащу.
    bglife.ru/threads/4864/ тема кирпич или итонг? думаю это вечный спор севера и юга, но надеюсь в любом случае он будет полезен тем кто еще не определился с материалом для строительства, что бы эту тему в сторону не уводить
     
    22.04.12
  6. Tanja Andersson

    Tanja Andersson Активный участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    130
    Пол а интересно это дорогой материал?

    Вер я вот в шведских ресурсах нашла:19259.by.all.biz/sv/goods_gas-silikatblock_109416
    Нас тут его не употребляют а прозводят в Белоруссии стоит по всей видимости цена за м2 540000.00 BYR
     
    22.04.12
  7. Yuri

    Yuri Активный участник

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    747
    Адрес:
    Созопол. ПМЖ
    Друзья у меня уже второй дом здесь строят, информация от них. Первый дом 3 года назад, использовали Итонг самонесущий, говорят - тепло, но сыро. Сейчас в новом доме использовали четверку немецкую, говорят, намного лучше, по теплу то же самое, но - никакой сырости, и грибок в ней в принципе завестись не может, так как это керамика пустотелая, а не губка, как Итонг.
     
    22.04.12
  8. Tanja Andersson

    Tanja Andersson Активный участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    130
    Вот поэтому я писала о технологи вентилируемых фасадов. Особенно актуально для климата, где сырость. Сама технология шведская, но пкольку это производится на Украине, то стоимость м2 не такая "страшная", да и делать совсем нетрудно-единственно верно, как кто-то заметил, что если нет на месте в Болгарии дистрибьютора, то сложно потом искать какой -то кусок, чтобы дырку заделать (но моёно ё взапас прикупить!)- Но кто если знает, то это то, куда замешана гранитная крошка, значит прочно, при условии, если технология при монтаже строго соблюдена, то ноу проблемс...;)
     
    22.04.12
  9. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.480
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Наверно используют керамический кирпич Weinberger Porotherm. Четверка маловато будет для Болгарии. Её все одно придётся "завертывать" в утеплитель. Если мне не изменяет память, а в справочник лезть неохота;), то типа 38 должно быть.
    Что касается Итонга, то ИМХО проблема в хреновой гидроизоляции. И в основании, а главное фасада и внутренних стен. Поскольку Итонг со страшной силой тянет воду в себя. Поэтому и сыреет. А вот отдавать воду не "любит". Чтобы было хорошо, надо технологию соблюдать "мама-не-горюй". А тут с этим не очень. Мы тоже сначала хотели из Итонга строить, но спасибо добрым людям - отговорили. Поскольку очень много технологических тонкостей. Ну просто "завались". На сайте Итонга есть подробные схемы. Почитайте ради интереса. Гарантирую, что скучно не будет.
    Кстати, и с Weinberger не всё так просто. Например, этот кирпич укладывается не на раствор, а на специальный "теплый" клей. Есть строгая технология укладки. Резать можно только на столе. А тут народ "режет" молотком и кладёт на раствор. Я в Варне наблюдал стройку такого дома. Чудеса, блин. Ничего, потом подмазали-намазали и всё путём. Но свойства керамического кирпича уже утеряны из-за нарушения технологии.
    Кстати, и даже с утеплителем не всё так просто. Поскольку тоже специальные технологические схемы имеются, разные виды материала для разных приложений. И тоже все схемы имеются в наличии. А тут лепят всё едино не разбираясь:)
    Я уже писал, что тут строить любят дешево. А дешево хорошо не бывает. К примеру, есть определенная технология устройства террас и балконов. Типа как делать гидроизоляцию и так далее. Но никто так не делает. Поскольку получится долго и дорого. А заказчикам так не нравится. Принцип такой - вон типа Иван построил за 5 лев и за неделю. И я так хочу.
     
    22.04.12
  10. vlad23

    vlad23 Активный участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    225
    Вяра вот интересный калькулятор. http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/
    У нас в Краснодаре почти все многоэтажки из газоблока строят. Сырости нет.
    Товарищ дачу построил из 200мм снаружи не облицовывал внутри гипсокартон на клей живет круглогодично грибка нет.
     
    22.04.12
  11. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.391
    Адрес:
    София-Бургас
    Насчет соблюдения технологии это вопрос выбор строителей и контроля инвестора. Например по отношение вашей любимой теме о соблюдения технологии, я например в своем доме проблем ни с гидроизольции, ни с теплоизольции не имею. Насчет способность итонга впитать влаги, тоже не согласен. Кстати производитель тоже, поетому и утверждает что после директного дождя итонг впитает в себе воду в разы менше чем кирпич. Наблюдал использование итонга в разных обектах. В принципе с ним работается быстро и нет ничего особено сложного. Конечно если не использовать неквалифицираных деревенских "специалистов ".
    http://www.ytong.bg/bg/content/Ytong_and_water.php
    http://www.ytong.bg/bg/content/YTONG_briefly.php
     
    22.04.12
  12. Tanja Andersson

    Tanja Andersson Активный участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    130
    а в Краснодаре климат влажный?
     
    22.04.12
  13. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.480
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Насчёт влаги согласен. И приношу свои искренние извинения, поскольку перепутал с другими видами ячеистых бетонов. Готов публично посыпать голову пеплом. А сейчас я вспомнил, что газобетон имеет закрытую структуру пор, а потому ничего не пропускает. Только в поверхностном слое. Ещё раз публично извиняюсь.
    А насчет выбора строителей вопрос очень сложный. Поскольку крупные фирмы частным домостроением не занимаются. А именно они и только они способны обеспечить необходимый уровень качества. И опять же большинство строительных фирм привыкла строить "дешево". А потому не владеет всей технологией. Впрочем, когда я буду строить себе дом, обязательно обращусь к Вам. Уверен, что Вы посоветуете мне достойных строителей.
    И кстати. Нам дом строила не самая уж распоследняя фирма в Варне. А её директор соавтор некоторых весьма известных сооружений в Болгарии. И тем не менее. Когда я их спросил, используют ли они промышленную опалубку при строительстве, то они на меня глаза выпучили. Как-то так получается. И в Варне я впервые увидел промышленную опалубку только пару лет назад. Возможно, просто внимания не обращал. Хотя по-природе я любопытный.
     
    22.04.12
  14. vlad23

    vlad23 Активный участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    225

    Да
     
    22.04.12
  15. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.480
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Что удивительно, я тоже:) Однако в селе полным-полно проблем. И в городе Варна тоже. Думаю, что им всем не повезло со строителями.
     
    22.04.12
  16. Tanja Andersson

    Tanja Andersson Активный участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    130
    Климат Краснодараумеренно-континентальный, с мягкой зимой и жарким летом.
    а вот что касается там где Вера: Здешний климат характеризуется как континентально-средиземноморский. Узкая прибрежная полоса находится под сильным влиянием моря, поэтому здесь климат отличается от такового внутри страны. Это смягчающее влияние распространяется до 30-50 км вглубь территории Болгарии. Характерные черты местного климата - более высокая влажность, наличие йодных испарений и слабая конвекционная облачность.
    похоже?
     
    22.04.12
  17. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.391
    Адрес:
    София-Бургас
    А вот в этом никак не поверью. :) Есть несколько возможности. Или Ваш строитель не тот за которого представился или просто не понял что такое опалубка. Кстати не самая распросстраненое русское слово в Болгарии. Не верю потому что не только видел индустриальных ополубочных систем при современном строительстве, но и потому что первую такую систему увидел будучи щколником в 1980г. на бригаде в стоительстве. А так же и потому что мой дядя, в то время начальник одного из сравнительно крупных строительных предприятий, еще ранше, вел переговоры и поставил такую индустриальную систему от фирмы NOE и подарил мне значек по этому поводу. :)
     
    22.04.12
  18. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.916
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Дело в том, что газосиликатный блок - принципиально новый подход к строительству. Ничего сложного, на самом деле нет, но вот учесть нюансы, которые требует материал, жизненно необходимо. А для этого нужно обладать достаточным опытом. Или хотя бы серьезно изучить информацию по нему.
    Сырость. Несмотря на автоклав, газосиликат с завода обладает остаточной влажностью. Замеры показывают, что первая зима в доме реально будет холоднее, чем все последующие. Когда влажность уйдет, стены будут очень теплыми.
    Также его нельзя закрывать утеплителями. Да и зачем - он сам по себе утеплитель. Его паропроницаемость превосходит паропроницаемость утеплителей в разы. А у нас любят сделать тонкую стенку 20 см из ГСБ (газо-силик.блок), а затем пенопластом обшивают. Что приводит к серьезному намоканию стен, ведь влаге некуда уходить.
    Далее. Снаружи он обязательно покрывается слоем штукатурки, краски и тп., так как без защиты силы природы его быстро изнашивают. Т. е. нужен тот-же подход, как и с утеплителями - сверху всегда что-то должно быть, но не затрудняющее дыхание принципиально. Либо вентфасад. Под дождем его тоже лучше не оставлять.
    Что касается цены ГСБ, то она вполне была сопоставима с теплой керамикой (в России).

    Однако важно знать, что газосиликат, в отличие от керамики - материал по большей части не несущий, а заполняющий, поэтому для него обязателен армокаркас. Впрочем, в Болгарии сейчас без каркаса и не построишь ничего, по новым законам. Так же, как и в Краснодарском крае. А вот в Подмосковье как только не строят, потом получают проблемы (а затем незаслуженно разносят материал в пух и прах).

    Правил не много: защити от прямого намокания, сделай ему хороший фундамент и армокаркас, используй специальный клей для укладки. В целом материал удивительно теплый, долговечный, экологически безопасный, с прекрасной геометрией, негорючий, без вредных химий, легкий, легко поддающийся обработке, не привлекающий насекомых, прекрасно "дышащий", не требующий регулярной обработки, не дающий усадки в дальнейшем. Дерево, если сравнивать их положительные характеристики, практически по всем пунктам остается далеко позади.
     
    22.04.12
  19. vlad23

    vlad23 Активный участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    225
    Вы хотите мне рассказать какой у нас климат.
     
    22.04.12
  20. Tanja Andersson

    Tanja Andersson Активный участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    130
    я стараюсь вас убедить, что есть РАЗНИЦА где климат влажнее, потому что человека волнует как изолировать дом и не попасть на грибок
     
    22.04.12
  21. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.480
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Понятно, что мой строитель прекрасно знает что такое промышленная опалубка. Вот только в частном и малоэтажном домостроении они её не используют. Именно про это я и написал.
    Вероятно написал плохо, поскольку в тексте предметно не указал, что я заказывал частный дом и обсуждали мы именно строительство такого дома, а не индустриального сооружения или огромного отеля.
     
    23.04.12
  22. Miky

    Miky Почетный форумчанин

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    7.391
    Адрес:
    София-Бургас
    А это прежде всего вопрос рентабильности, а не возможность пользоватся определеной технологии .
     
    23.04.12
  23. vlad23

    vlad23 Активный участник

    Регистрация:
    01.11.11
    Сообщения:
    225
    Откройте Google карты и посмотрите где находится Краснодар Анапа Геленджик Сочи во всех городах Краснодарского края строят дома с применением газоблоков и не надо меня убеждать в том, что я знаю
    не по наслышке считаю вопрос исчерпан ибо он переходит в полемику.
     
    23.04.12
  24. serg msk

    serg msk Активный участник

    Регистрация:
    06.03.12
    Сообщения:
    488
    Адрес:
    община долни чифлик, ново-оряхово
    ну это примерно как "новый авто или помойка из германии". Если есть деньги - стройте из керамического кирпича.

    минусы всех этих пенобетонов и газосиликатов:

    1. хлипкие стены (нужны специальные крепежи, которые стоят дофига, армопояса и тд.).
    2. нужна надежная отделка с обоих сторон.
    3. остальные минусы найдете на сайтах производителей керамического кирпича :)

    При сравнении на сайтах пенобетонщиков, всегда сравнивают почему-то с полнотелым кирпичом :) На сайтах кирпичников сейчас тоже калькуляторы хорошие вывешены.

    Общая идея - стоимость стен это 10%-20% общей сметы, а разница "кирпич-газоблок" вообще будет в рамках погрешности после запятой.

    И еще - какой толщины должна быть стена из итонга, чтобы вынести черепичную крышу? У нас все под железо строят, это раз в 5 легче.
     
    23.04.12
  25. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.480
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Я бы сказал, что рентабельность здесь не при делах. Поскольку хочешь хорошо - плати больше. А платить никто не хочет. Отсюда складываются традиции. Хочешь быть конкурентоспособным - строй хреново.
    Я уверен, что лично у Вас всё в полном порядке. Чего не могу сказать ни про себя, ни про многих других. И кстати, когда я иногда начинаю бухтеть, то мои знакомые болгары говорят, что типа расслабься, нормально это. Типа найти прямой угол в доме и ровную стену практически невозможно. Знаю, что в Вашем доме все углы прямые, а стены абсолютно ровные.
    А ещё любят употреблять термин "българска работа", что значит, что сделано хреново. И это встречается очень часто. Уверен, что не с Вами.
     
    23.04.12