1. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    4.805
    Адрес:
    Добрич
    Все больше и больше набирает оборот строительство, (особенно малоэтажное, и особенно для дач) из этих панелей. Как всегда производители хвалят ее на все лады, и что чуть ли не до - 50 темпиратуры выдерживают, и стоят веками, и нагрузки на фундамент никакой...
    Кто что по этому поводу думает?
    А вот интересно, а можно взять и в готовой стене например арку прорезать?
     
    03.05.12
  2. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.760
    Адрес:
    София, ДВЖ.
    Да, можно. Да, такие дома очень легкие. У нас был дом из финского сэндвича. Нагревался мало, зимой неплохо держал тепло. Но вот насколько он был экологичен, я не знаю. И гарантия у него была 30 лет.
     
    03.05.12
  3. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.331
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    У моего приятеля типа дача сделана из канадских панелей. Было это дело популярно в России. На самом деле это не дача в советском понимании, а обычный жилой дом. У них весь посёлок из таких построен. В общем плюётся он и ругается. Быть может панели и не виноваты. А виноваты кривые руки монтажников.
    В Болгарии климат заметно получше будет, может быть тут и прокатит.
     
    03.05.12
  4. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    4.805
    Адрес:
    Добрич
    А через 30 лет что? Развалится? :eek:
     
    03.05.12
  5. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.760
    Адрес:
    София, ДВЖ.
    Понятия не имею. Мы предпочли там так надолго не задерживаться. :D
     
    03.05.12
  6. Tolik

    Tolik Активный участник

    Регистрация:
    08.10.11
    Сообщения:
    913
    Адрес:
    Хисар
    Взорвется :D, самоликвидируется.
    Если правильно построен, то неплохие дома, но специалистов по монтажу мало. Иногда собирают так что теплопотери получаются большие и теряется смысл сэндвича. Как неплохой вариант облицовка кирпичных домов сэндвичами, теплее становится, красивее и экономия на отделки фасадов .
     
    04.05.12
  7. Болгарин

    Болгарин Участник

    Регистрация:
    26.04.12
    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Варна-Запорожье
    Изначально придуманы были для пром. строительства. Для жилого строительства использовать в принципе можно, но я лично не вижу каких либо преимуществ. В конце концов каркасная канадская технология обойдется дешевле и приятней по дизайну.
     
    04.05.12
  8. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    4.805
    Адрес:
    Добрич
    а в чем принципиальное отличие..по серости своей я думала это примерно одно и то же
     
    04.05.12
  9. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.331
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Вообще-то я всегда был уверен, что канадская каркасная технология основана именно на сэндвич-панелях. Их ещё называют по английской аббревиатуре SIP.
    Хотя готов услышать новую интерпретацию.
     
    04.05.12
  10. Болгарин

    Болгарин Участник

    Регистрация:
    26.04.12
    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Варна-Запорожье
    ruukki.com.ua
    На этом сайте есть описание сендвич панелей.
    Каркасная канадская технология, финские коттеджи, строительство по несущим металлическим конструкциям и даже классика оштукатуренная по кирпичу все подходит под определение сендвич.
    Но лучше все таки называть вещи своими именами. Иначе будем вести разговор о достоинствах и недостатках, при этом каждый будет говорить о разном.
     
    04.05.12
  11. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    4.805
    Адрес:
    Добрич
    Я может там что то не так поняла, но получается что эти панели совсем тоненькие, 7-8 сантиметров? И при этом эноргоемкость сродни кирпичу?
    Честно говоря я эти панели в живую не разу не видела, в разрезе так сказать, думала они значительно толще
    ruukki.com.ua/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8/%D0%A1%D1%8D%D0%BD%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD
     
    04.05.12
  12. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.331
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Вообще-то лучше обращаться к более близким к оригиналу источникам. Например siphomesystems.com/ для строительства жилых домов
    http://en.wikipedia.org/wiki/Structural_insulated_panel вообще в тему

    Уважаемая Калинка-Вяра,
    Там в серединке стоит утеплитель типа XPS толщиной 5 см. Что вполне достаточно. Для строительства пассивных домов в Болгарии надо 10-12 см. Но Вы вряд ли соберётесь строить "пассивный" дом:) А для дома обычного вполне достаточно. Из недостатков технологии я вижу только только проблемы монтажа. Поскольку если "руки кривые", то дом будет "дырявым" и все теплозащитные свойства пойдут "на помойку".
     
    04.05.12
  13. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    4.805
    Адрес:
    Добрич
    А пассивный дом от обычного чем отличается?

    И вот такой вопрос, а в Болгарии, при строительстве из таких панелей, все равно нужно по правилам каркас бетонный заливать, колонны ставить надо?
     
    04.05.12
  14. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.331
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Про "пассивный" дом забудьте. Зачем Вам забивать голову всякой ерундой.
    При строительстве из панелей ж/б каркас не нужен. Конструкция легкая. Тут кто-то вталкивал такие дома. Типа быстровозводимые. Например здесь hubav-dom.com/main/index.php
     
    04.05.12
  15. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    4.805
    Адрес:
    Добрич
    1. легкая конструкция, а ее ветром не унесет? в Болгарии такие ветра бывают, особенно у моря...
    2. а если нет каркаса, то получается выше одного этажа не построить либо делать перекрытия не бетонные а скажем деревянные, хотя и они весят не 300гр, и наверное должны на что то опираться.
    3. судя по всему такое строение (без каркасов, бетонных колон и судя по всему даже с фундаментом можно особо не заморачиваться) должно стоить сущие копейки?
    4. жить постоянно в такой фигне я бы честно говоря не хотела, но построить из нее дачу, или пристройку к дому на случай наплыва гостей, или скажем второй этаж для тех же целей...похоже очень даже заманчивое дело...
    Осталось дело за многим, найти мастеров которые умеют строить такие дома. НЕ говорят что умеют а реально умеют. (По поводу итонга я уже три бригады отфутболила, спасибо Полу сказал что надо спрашивать что бы их знания проверить и правильные ответы..брр, одни начинали впаривать что нужен утеплитель, другие что класть на самом деле лучше всего не на клей а как кирпичи на смесь бетонную, хотя не то не другое в корне не верно, боюсь что и с этими плитами будет та же свистопляска(
     
    04.05.12
  16. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.331
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Ссылку дал. Можете поискать в GOOGLE в тему.
    Фундамент нужен обязательно. Два этажа строится спокойно. По цене будет не сильно дешевле бюджетной классики из жб и кирпича.
     
    04.05.12
  17. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    4.805
    Адрес:
    Добрич
    А еще, как я поняла, эти панели не требуют какой то дополнительной отделки, типо замазка, гипсокартон, сверху красить или обои... можно сразу красить...да и строят из них судя по всему чуть ли не за пару недель, и нет никакой усадки...эх жаль не экологичный материал(

    Я смотрела на сайтах строительных, дома из этих панелей стоят под ключ окло 200 евро кв. м.(работа и материал), из кирпича надо как минимум 400 :(. В два раза дешевле получается, хотя возможно это просто замануха
     
    04.05.12
  18. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.331
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    На том сайте, ссылку на который я разместил - 290 лева/м2 без фундамента hubav-dom.com/main/index.php?cmd=prices
    Это не включает инсталяции, т. е. электро- и водо- проводку.
    На форуме кто-то из форумачн уже писал, что сейчас в РФ дом из практически любого материла выходит в одну и ту же цену. Это очень верное наблюдение. Думаю, что в РБ аналогично.
     
    04.05.12
  19. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.760
    Адрес:
    София, ДВЖ.
    Нет, наши были 15 см или даже толще. На металлическом каркасе.
     
    04.05.12
  20. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    4.805
    Адрес:
    Добрич
    Там цены в Евро (но все равно, так прикинула, процентов на 30% дешевле чем из кирпича, на одних только бетонных колоннах экономия большая...но надо конечно садиться и считать

    К стати на том сайте очень интересный момент

    Цената за къща етап "Завършеното изпълнение" включва Базов пакет плюс:
    Топлоизолационна система от Експандиран пенополистирол 5 см

    И что то я не очень поняла, какая это еще дополнительная изоляция 5 см, зачем она ?:eek:
     
    04.05.12
  21. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.331
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    А хрен их знает. Я не вчитывался. Дал ссылку как пример. По мне дом из жб+кирпич правильней будет.
    А что цены в евро, я даже внимания не обратил. Дык это-же до хрена за такой дом будет.
     
    04.05.12
  22. Болгарин

    Болгарин Участник

    Регистрация:
    26.04.12
    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Варна-Запорожье
    Наружный полистерол лепят видимо потому, что на ОСБ плиту никакая декоративная отделка не прилепится, разве что покраска.
    А вообще ютонг или керамика обойдется также если не дешевле. :)
    Видимо и до Болгарии добрались "ноухасты" вот и впаривают.
     
    04.05.12
  23. Пол

    Пол Постоянный участник

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    2.682
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Не вдаваясь в подробности, соглашусь с Владом.
    Вообще хотел сказать о том, что в каждом регионе есть свои традиции строительства, и именно они - наиболее легкий и верный путь "к счастью". В Анапе, скажем, принято строиться из керамзито-бетонных блоков, в Болгарии - из теплой керамики, в Канаде, США - каркасники. Каждый регион профи в своем. Есть ли смысл идти в чужой монастырь со своим уставом, сажать апельсины в тундре или репку в пустыне? Ведь в таком случае вы рискуете не получить урожая, или получить несколько иной продукт, чем тот, на который рассчитывали.
    Каркасники имеет смысл покупать только в "странах произрастания", в противном случае последствия могут быть очень печальными, как и сказал Влад.
     
    05.05.12
  24. almedo

    almedo Активный участник

    Регистрация:
    27.02.11
    Сообщения:
    243
    Адрес:
    Самара
    Подкину "дровишек". :) Источник таблички тут dom.vadekvate.ru/2/ocenka.html

    image001.jpg
     
    05.05.12
  25. Болгарин

    Болгарин Участник

    Регистрация:
    26.04.12
    Сообщения:
    15
    Адрес:
    Варна-Запорожье
    Мне, как строителю с 20 летним строительства данную таблицу тяжело назвать независимой оценкой. :D:D
    Есть ли смысл идти в чужой монастырь со своим уставом, сажать апельсины в тундре или репку в пустыне?
    Согласен полностью, в любой местности сложилась своя культура возведения дома, отточенная веками.
    А каркасники возникли в Америке после великой депрессии, и поверьте не от хорошей жизни и не в связи с научным прорывом в строительстве и архитектуре.
     
    06.05.12