Вид на жительство в Болгарии. Представительство

Bulgarin, 26.11.10

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Виноват, представительство не является юрлицом в обычном смысле этого слова. Но тем не менее оно является обособленным подразделением юрлица. И в этом, как мне кажется, его коренное отличие от представителя, как физлица.
    Вот именно это я и не понимаю. Что же регистрирует БТПП? Обособленное подразделение иностранного юрлица или представителя-физлицо?
    При этом представитель-физлицо является независимым субъектом хозяйственной деятельности и осуществляет свои функции вне зависимо от наделившего его полномочиями юрлица. И вот ещё что важно для понимания. Представитель-физлицо фактически является в некотором смысле контрактором по отношению к юрлицу, которое он представляет. То есть за его действия юрлицо ответственности не несёт. И финансирование оного физлица осуществляется по условиям контракта.
    А вот с обособленным подразделением юрлица ситуация несколько другая. Поскольку юрлицо отвечает за все действия своего подразделения. И финансирование подразделения и штатное расписание определяется юрлицом. А также наличие такого подразделения обязательно проходит как изменение к уставу. А вот в случае с представителем-физлицом никаких таких изменений в уставе, плана финансирования и штатного расписания не надо.
    Есть разница или нет?
    И кстати про штрафы. Штраф до 50 МРОТ. К налоговой не относится. Это за то, что не внесли изменения в реестр юрлиц. Поскольку все изменения в уставе должны передаваться регистратору.
     
    25.09.12
  2. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Аа, вот о чём разговор.
    Тогда надо понимать, что понятие "представительство" при такого рода регистрациях однозначно трактуется только в Болгарии.
    В письме Минфина, которое я привёл, перечислены случаи, когда такое обособленное подразделение нельзя считать представительством в том смысле, который ты имеешь в виду. Это просто обособленное подразделение:). Как видишь, Минфин допускает существование подобных структур:)
    И представительством с точки зрения российского законодательства это подразделение станет лишь при выполнении перечисленных условий.
    И вот тогда, да, разговор о финансировании уместен. Но только тогда, а не раньше.
    А простое обособленное подразделение, кстати, не обязательно указывать в учредительных документах. Это к слову о штрафах:) .
     
    25.09.12
  3. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Тогда первоисточник. Ведь юрлицо создающее представительство как ни крути, действует по российским законам, а не по болгарским.

    Комментируем письмо Минфина. Мне кажется, что собака зарыта в конце. А именно
    А в случае регистрации в БТПП представительство всё-так было создано, как ни крути. Иначе что мы такое регистрируем в БТПП? Обособленное подразделение не являющееся представительством? Типа пункт приёма макулатуры.
     
    25.09.12
  4. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    "Опять двадцать пять":D. Не все обособленные подразделения являются представительствами с точки зрения российского законодательства.
    В письме Минфине что, как, почему и в каких случаях, на мой взгляд, предельно ясно объяснено. Вот ещё Постановление Федерального Арбитражного суд московского округа. Но там, в принципе, тоже самое.

    P. S. А для лиц, получающих ВНЖ важнее то, что эти обособленные подразделения считаются представительствами с точки зрения болгарского законодательства:).

    Ещё раз резюмируем:):
    Российская структура на совершенно законных основаниях может создать в Болгарии не представительство (согласно ст. 55), а просто обособленное подразделение. Которое в БТПП будет называться именно представительством:).

    Опережая вопрос о законности этой двойственной терминологической трактовки, повторю лишь свои собственные слова, сказанные ранее в теме (только для понимания добавлю и выражение "обособленное подразделение"):
    Согласно статье 5 Закона №14-ФЗ и статье 5 Закона №208-ФЗ и общество с ограниченной ответственностью, и акционерное общество вправе создавать на территории иностранных государств филиалы и представительства (и обособленные подразделения:)).
    Но в законе написано, что "...Создание обществом филиалов и открытие представительств (и обособленных подразделений) на территории Российской Федерации осуществляются с соблюдением требований настоящего Федерального закона и иных федеральных законов, а за пределами территории Российской Федерации также в соответствии с законодательством иностранного государства, на территории которого создаются филиалы или открываются представительства (или обособленные подразделения), если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
     
    25.09.12
  5. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Оно верно. Поскольку юрлицо должно выполнить требования и российского и иностранного законодательства. Об этом даже не спорим. Вот только этот тезис как раз и подтверждает тот факт, что всй таки в Болгарии регистриуется представительство. А значит с точки зрения российского закона это дело должно быть надлежащим обоазом оформлено в России. Тогда все законы действительно будут соблюдены.
    Или мы действительно делаем вид, что создаем в Болгарии типа "обособленное-необособленное" подразделение, которое вроде как представительство по болгарским законам, но "непредставительство" по российским.
    Мне кажется, что это уже чистой воды словоблудие. Уверен, что болгарские органы понимают термин представительство точно также, как и российские. Вот интересно, что пишется в доверенности? Типа доверяю зарегистрировать в БТПП обособленное подразделение юрлица не являющееся филиалом или представительством? Или какой другой более разумный текст? И в какой болгарский текст это трансформируется? Тоже типа "непредставительство".
    У меня создаётся устойчивое ощущение, что всё это относится к мероприятиям типа "наводим тень на плетень".
     
    26.09.12
  6. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Напомню предмет спора. Обязательность финансирования детельности представительства. Когда оно есть и когда его нет.
    А ниже я рассматривал варианты, когда это финансирование законодательно не обязательно.

    А почему нет? И словоблудием это не является. В результате регистрации и дальнейшей деятельности может появиться и полноценное представительство в российской терминологии, и просто обособленное подразделение.
    И решает это головная фирма, а определяется это рядом вышеперечисленных факторов.
    В доверенности пишется "представлять интересы представительства" и т. д. А разве по болгарским законам эта структура не является представительством? Именно им, и ничем другим:).
    Напомню, что доверенность дана на выполнение действий на территории Болгарии и, следовательно, результат этих действий и всё остальное, связанное с этим, должны именоваться как раз в соответствии с болгарскими законодательством и терминологией.
     
    26.09.12
  7. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Я тем не менее абсолютно уверен, что термин представительство в данном контексте понимается одинаково как в России, так и в Болгарии. А наговорить можно конечно с три короба. И сделать вид что "я не я и лошадь не моя".
    Поскольку и финансирование и всё остальное тесно связано между собой.
    Да и разговор у нас забавный получается. Постоянно сползает не по-существу. Что не удивительно. Поскольку трудно объяснить, что "черное-белое, а белое-черное"
     
    26.09.12
  8. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Я совершенно противоположного мнения, но, действительно, обсуждение лучше прекратить. На мой взгляд, точки зрения понятны, и те, кто интересуется этим вопросом, сделают те, или иные выводы, в зависимости от прочитанного и собственных взглядов на ситуацию.
    А продолжая такого рода разговор сейчас и дальше, мы лишь влезем во флуд.
     
    26.09.12
  9. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Нет никакого флуда. И особых точек зрения тоже нет.
    Если называть вещи своими именами, то просто используется некоторая процедура для получения ВНЖ. А к настоящим представительствам она отношения не имеет никакого.
    При этом, понятно, используется несовершенство болгарского законодательства и процедур. Да ещё и с нарушением законов. Регистрируется представительство от компании, которая это делать не имеет право по российским законам. Но при этом болгарской стороне говорят, что имеет право. А точней применяют "фигуру умолчания". Имеет быть сразу и нарушение законов и прямой обман. Поэтому и представительство является ничтожным. А вместе с ним и основание для ВНЖ. Вот именно это действительно любой адвокат легко докажет.
    К чему я завёл эту старую бодягу. Завёл к тому, что если вдруг что изменится, то нынешние представители заверещат как резаные, аналогично малым инвесторам. Но если малые инвесторы по сути никого не обманывали, то с представителями ситуация несколько иная.
     
    26.09.12
  10. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Не думаю, что разумно говорить за всех:).
    Действительно, не очень понятно.
    Разговор о том, что липовые представительства-вещь опасная, мы обсуждали и раньше. Это ни один здравомыслящий человек отрицать не будет, и, насколько я знаю, это никем не оспаривается.
    Но сейчас мы начали разговор об обязательном финансировании, и только об этом (к слову, формы представления интересов и виды оплат на эти услуги-вещь сугубо конфидициальная, и определяется двумя сторонами). А почему тема опять нервно съехала на обман, "малых инвесторов" и прочее, лично мне непонятно:). А вот это и есть флуд в данном случае.
    Кстати, что касается "малых инвесторов", но не уверен, что стоит проводить аналогии. Желающим выдавало письмо Министерство Финансов, и на основании его люди получали ВНЖ.
    А вот почему разрешение давали, хотя в законе был прописан совершенно другой алгоритм, вряд ли вопрос только к соискателям.
    Это я лишь к тому, что всё шатко в этом мире:). И само понятие ВНЖ (по любому основанию) тоже.

    Всё, отвлечённые разговоры прошу прекратить.
     
    26.09.12
  11. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Разве отвлечённые? Вроде про представительство говорим. Или все-же об абстрактном обособленном подразделении, которое с одной стороны представительством не является, но если посмотреть с другой стороны, то оказывает натуральным представительством. Если говорить об абстрактном обособленном подразделении, то конечно надо прекратить, поскольку тема-то про настоящие представительства. Или я просто не вкурил что есть что?
    Хотя такая постановка вопроса (прекратить) вполне ожидаема. Поскольку реально понимаю, что тема сия по-сути "табу". И вряд ли кто-то поддержит всерьёз эту тему. Так думаю, что большинство типа "представителей" совершенно не интересуют законодательные и процедурные вопросы, равно как и реальное представление чьих-то коммерческих интересов. Их интересует только получение ВНЖ максимально простым способом. А всё остальное им по-барабану. И ещё их интересует возможность хоть как-то проскочить 5 лет до получения ДВЖ. В общем картинка ровно такая, как с малыми инвесторами. Но подчеркну снова, если малые ничего не нарушали, просто существовала некоторая непонятная процедура, то многие представители нарушают вполне реально. Поскольку как я уже говорил, основание ничтожное. И позволю себе снова процитировать слова оппонента, что любой адвокат в суде это докажет легко. Я так думаю, что скоро Болгария будет просто забита под завязку представителями. Вот только на хрена всё это Болгарии надо никак не пойму. Может они как-то хотят улучшить демографическую ситуацию? Дык тогда можно было попроще путь найти.
     
    27.09.12
  12. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Ну насчет доказательства ничтожности представительства если оно уже зарегистрировано в БТПП, я не стал бы утверждать так уверено. А на вопрос зачем это нужно Болгарии, я свой ответ кажется уже давал в другой теме. Совершенно не нужно, просто это брешь в законодательстве о которой догадываются две групы граждане. Первая, это те кто глубоко в теме и в своем большинстве на этой брешью зарабатывают на жизнь / консультанты, адвокаты ит. д./ и вторая это руководители и высший парсонал Дирекции Миграции МВР. Первые не заинтересованные поднимать тему, а вторые как правило приучены особой инициативой не проявлять или проявлять только после соответствующих указании. Просто количество емигрантов пренебрежимо малая величина, как в абсолютной стоимости, так и в процентном отношении и их присутствие в общественой жизни не особенно заметно. В определенный момент, когда на провительствено-законодательном уровне сделают анализ на каком основании самое большое количество емигрантов получает прод. пребывании вопрос статет актуальным. Или другой случай, если емигранты определенной диаспорой начать проявлять себя слишком активно и вызывут тем самым общественое внимание, то вопрос о способе получения прод. пребывание станет актуальным и законодательные пробелы закроют. А пока...
     
    27.09.12
  13. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Допустим. Но если акт был произведен на основании недостоверной информации, то будет ли этот акт действительным? Получается, что БТПП регистрирует представительства компаний, которые не имеют право иметь представительства по закону страны регистрации компании. То есть БТПП регистрирует то, чего быть не должно. И тем не менее. Очень интересная картинка вырисовывается.

    Вот интересно. А при принятии тех или иных законодательных решений как-то анализируются аналоги в законодательстве других стран ЕС? И что заставляет принимать такие несколько странные решения?
     
    27.09.12
  14. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    На основании чего такой вывод? Даже если не начинать заново "пережёвывать" понятия и термины, с какой стати, российские фирмы открыли здесь представительства незаконно (пока не говорим об УСНО и прочим)? Или по какому российскому закону они не имеют право это делать? Или по какому российскому закону открытое представительсто должно обязательно работать?

    "Говорим"? :eek: А, по-моему, смыслосодержащий разговор давно закончился, и всё, что осталось-это досужие домыслы и обычный флуд.

    Так что я просто прошу писать по делу.

    miky, в целом согласен, кроме того, что об этом мало, кто догадывается об этой, как ты говоришь, "бреши"..
    Если этот способ получения ВНЖ существует 11 лет, и его алгоритм не претерпел изменений за это время, то утверждать, что его не заметили, несколько странно, ты не находишь? :)
    Я думаю, причина в другом.
    Хотя, многие и отрицают вклад в экономику Болгарии эмигрантов (цифры, действительно, не впечатляют), всё же моё мнение, что миграционная привлекательность, как таковая, рассматривается в верхах в положительном смысле. И вопрос быстрой и относительно лёгкой легализации в стране ставит немалый плюсик в пользу этой привлекательности.
    Тем более, что такое представительства? Это способ привлечений иностранных фирм в страну. Второй вопрос, что и кто реально привлекает, но идея, как таковая, неплоха и для небогатой Болгарии более, чем актуальна.
    И отсекать теоретическую возможность интеграции иностранного бизнеса неразумно.
    Так что, моё личное мнение, что основание не закроют, а вот жёсткий порядок постепенно наведён будет.
    Но о такого рода ужесточениях, собственно, я не раз говорил и ранее.
     
    27.09.12
  15. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Видите ли, просто в болгарском законе разрешено открывать представителства всем лицам, осушествляющие комерческую деятельность по своему нац. законодательсту. Других ограничении нет, в том числе нужно ли по национальному законодательству по страны регистрации основной фирмы специальное разрешение для открытия клонов и представительств за границы. Тем более, что БТПП все документы приняла и о наличие такого разрешения не спрашивала. Да и теоретически регистратор представительств, в случае БТПП, врядь ли может знать все внутренные особенности законодательства разных стран и их внутренные разрешительные режимы. Совершенно другой вопрос, что БТПП это не гос. орган, это комерческое обединение и у него есть определеные комерческие интересы, собирать таксы и не заморачиватся. Поэтому и с ихней стороны особую активность в поднятия вопроса с представительствам, вряд ли стоить ожидать.
    В другом вопросе Вы, мне кажется прав. Вопрос финансирования представительства не маловажен, так как если существуют определенные достаточно убедительные доводы что данное представительство липоввое и оно служить для других целей, то это отсутствия ясной и прозрачной схеме финансирования с соответной отчетности и документации о его деятельности.
    Что касается вопроса, делается ли експертиза за соответствия с законодательством ЕС, то несомнено делается, но в данном случае говорим о законах которые действовали и в доесовских временах. Этот текст специально введен при правительство царя, сам Закон о насърчаване на инвестициите, а и Закон о иностранцах менялись несколько раз. И на мой взгляд, вся експертиза направлена на то, что бы недопустить какие то грубые противоречия с евродиректив, а они как известно не регулируют строго все положения. Как известно, во все страны есть возможность получить ВМЖ по бизнесу, но способ и подробности между странами не одинаковые. Ввот и здесь те которые не в теме думают что это просто бизнес возможность. :)
    Вот например сейчас опять готовят е изменения в Законе о насърчаване на инвестициите и введут специальную возможность если кто то сделал специальную инвестицию по определенном порядке получить продолжителное пребывание. Да какой инвестор будет делать ее только ради прод. пребывание, если такое можно получит елементарно через представительство. ;)

    Так весь вопрос в том, что если была продуманая политика, то все было бы организовано совершенно другим способом. Во первых, с этой регистрации занимался бы торговый рестер, а не комерческое обединение. Во вторых, были бы решены и урегулированные ряда вопросов- о количество представителей, оязательности офиса, определенный минимум для административных издержек, способы составления и обязательной аудитинг отчетов, наличие действующих банковских счетов, определенный минимум сотрудников, разработана бы специальная методика налогового надзора и т. д. Я законодательные процеесы в области бизнеса и иностранных инвестициях наблюдаю уже лет 20 и особено продуманой политики не вижу. Тем более что эти представительства вряд ли так много, если живущие в стране иностранцы небольшое число. А если хотять разширять емиграционную привлекательность страны, то есть другие способы. Например разширение статуса обезпеченого пенсионера, например на обезпеченых непенсионеров. :) Просто нужно придумать более приемлимые пороги доходов, что бы человек был действительно обезпеченым и депозировал бы предварительно некую часть издержки в местный банк. Вот и вся философия. Поэтому и говорю что для меня скорее нет политики в области бизнес емиграции, а есть законы сделаные как говорим " на парче". Все эти законы сделаны в разные времана, разными правителями, отражают разные видения политики в этой области и поэтому есть такие несоответствия и иногда противоречия. А все это из за ниского общественого интереса к вопросу.
    Но что бы все таки оставатся в пределах темы, нужно сказать что пока вопрос о перемены статуса представительств и связаное с этом ВМЖ не актуален. Это потверждают и проект для грядущих изменении в Законе о инвестициях. Текст о преставительства не затронут. В связаном с ним изменение в Законе о иностранцах текст о продолжительном пребывании представителей затронут, но не в направлении урезания прав, а скорее в сторону приравнения некоторых инвесторов с представителями. Но это все таки только проект.
     
    27.09.12
  16. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Всё правильно.
    Но чтобы начать что-то менять, прежде всего надо почувствовать дискомфорт и неудовлетворённость.
    А теперь скажи мне, с чего бы Болгарии испытывать эти самые дискомфорт и неудовлетворённость от наличия предстаителей?
    Кому они мешают?
    Да никому.
    Эти люди живут здесь, тратят определённые деньги (а некоторые из них и значительные) в Болгарии.
    Да, общая сумма в масштабе страны, вероятно, не особо заметна, то тем не менее, как известно, любые деньги не лишние:).
    При этом, они не отбивают рабочие места у болгар, а некоторые из представителей даже создают новые.
    Ну, и т. д.
    Так что, лично я ничего кроме пользы, пусть и незначительной, не вижу.
    Не в этом ли причина лояльности Болгарии к этой категории иностранцев? Если так, то очень разумная политика. ИМХО.

    P. S. Элементарная логика? :). Конечно. Даже, возможно, на первый взгляд, отдающая наивностью. Но почему бы и нет?
    Часто на очень сложный вопрос есть поразительно простой ответ:).
     
    27.09.12
  17. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Видиш лиEurik, все это так. Но что все таки значит, тратят денги, туристы тоже сами по себе тратят денги и то не малые. А что касается оборотов, я например склонен даже думать что приграничные торговцы в Болгарии делают значительно более существеного оборота, чем все иностранцы живущие здесь. В другом согласен, что нет особеной общественой значимости проблема и они практически никому не мешают даже в некотором отнощении полезны как потребители. Но это пока. Когда все эти представители станут достаточно много, и они по мере нарастания цен станут не совсем обезпеченые, а такие случае уже наблюдаем, и начнуть активно мешать местным в мелким бизнесом/ хотя кто то здесь возражал против слово мелкий:)/, то у них появятся достаточно противники, я в этом уверен. Кроме того с чисто экономической точки зрения, если человек может получить желаемое ВМЖ через представительсто, зачем заморачиватся и делать инвестиции или разкрывать рабочие места ? По моему вполне логично, все мы руководствуемся прежде всего рациональными мотивами. Есть и такая точка зрения. Так что по моему, если имела место продуманая политика, то все стояло бы несколько иначе. Тем которые просто живут и тратят денги, просто продолжительное пробывание и более длительный срок для натурализации и пусть тратят, а те которые занимаются действительно бизнесом, создают добавленую стоимость, разкрывают раб. места или содействуют для нарастания експорта, совершенно другие, более облекченные условия и сроки.
     
    27.09.12
  18. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Давайте разберемся, отнимают или не отнимают.
    Много ли представителей работает именно как представители и действительно способствуют организации бизнеса между двумя странами и привлечению инвестиций? Лично я думаю, что число таких правильных представителей стремится к нулю.
    Следующая категория - обеспеченные бездельники. То бишь люди, у которых есть доходы со стороны и им не надо работать в Болгарии. Таких людей немало, с этим я согласен. Но как верно заметил уважаемый miky, для такой категории людей просто должна быть соответствующая статья в законе об иностранцах. Ну и никак их обеспеченность не может исчисляться от минимальной зарплаты. Поскольку понятно, что миниммальная зарплата не имеет ровным счётом никакого отношения к обеспеченности. К примеру, в небогатом Таиланде, пенсионер считается обеспеченным, если он может депонировать 20т американских долларов. Не думаю, что Таиланд богаче Болгарии. Про европейские страны скромно умолчим.
    И наконец последняя категория граждан. Думаю, что это категория не такая уж малочисленная. И именно эта категория отбивает рабочие места у болгар. Создают фирмы по оказанию разного рода услуг, а зачастую вообще работают нелегально в виде помогал и риэлтеров. Разве не так? И об этом ли думали болгарские законодатели, когда голосовали законы?
    Что касается бизнеса и рабочих мест. На эту тему в законе всё чётко прописано. 10 рабочих мест и нет вопросов.
    Таким образом в целом картинка выглядит как-то очень странно. Разве не так?
    А в тему покупки русскими курортной недвижки я вообще говорить не хочу. Поскольку любой мало-мальский думающий человек прекрасно понимает, что этот бизнес носит кратковременный характер и никак не может быть основой экономики. Даже если он в какой-то момент и даёт эффект. Вот туризм да - может быть весьма существенной частью. Но продажа курортных апартаментов к туризму имеет несколько боковое отношение.

    В заключение. Честно говоря я уже сожалею о том, что поднял эту тему. А поднял я её исключительно потому, что абсолютно не вижу логики в тех или иных действиях. Остаётся предположить, что я сильно тупой. Хотя мне иногда кажется, что дело не в моей тупости, а в том, что в Болгарии много чего организовано вопреки моей частной логике. Значит мне надо менять логику. Или подождать, когда изменится логика в Болгарии. Интересно, что наступит раньше?
     
    27.09.12
  19. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Наверно это разумно. Чтобы освежить информацию, я связался со своим знакомым, который в теме открытия фирм, филиалов и представительств на Кипре. Понятно, что Кипр на показатель, но тем не менее. Так вот. Среди документов, предоставляемых при аккредитации представительства, есть легализованные копии учредительных документов, где записано причины открытия представительства, структура, компетенция и процедура закрытия. Я не буду говорить о таких мелочах, как получение разрешения ЦБ Кипра и прочих глупостях.
    Что характерно, иностранные сотрудники представительства, включая директора, проходят стандартную процедуру получения разрешения на работу.
    И кстати знакомый сказал, что практически такая форма не востребована. Поскольку открытие филиала или самостоятельной компании гораздо эффективней с точки зрения развития бизнеса.

    Да забыл сказать, что регистратор может отказать в аккредитации представительства, если сочтёт основания неубедительными.
     
    27.09.12
  20. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Внимательно прочитал посты уважаемых оппонентов. Смысл, если я правильно понял, сводится к тому, что в Болгарии несовершенное законодательство.
    Вероятно. А кто это опаривает? И в какой стране мира это самое законодательство до конца совершенно? ;)
    Но мы-то не об этом.
    Лично я несколько страниц веду разговор лишь о том, что получение ВНЖ на основании представительства-не есть нарушение ни российского, ни болгарского существующих законов, что-бы кто-бы не пытался мне доказать.
    А что, когда и где будет в дальнейшем, так это не ко мне вопрос, а к гадалкам.

    Так что, всё, что здесь высказывается, безусловно интересно, но к началу спора отношения не имеет:).

    И ещё позволю себе заметить.
    Уж ссылки на законы других стран мне вообще не понятны. Ведь не во всех странах Европы методы получения ВНЖ совершенно идентичны.
    Здесь отрицается возможность для Болгариии идти относительно самостоятельным путём?
    Я как раз и считаю, что наличие представительств-не просчёт. Возможно, и скорее всего, недоработка, но уж никак не ошибка.
    И, скорее всего (не в первый раз повторю), что какие-то коррективы введут. Это будет логично, но вряд ли для многих фатально.
    Конечно, может быть всё, что угодно. Но я считаю, что отмена этого основания ничего хорошего на настоящий момент Болгарии не принесёт. Почему я так думаю-уже объяснял.
     
    27.09.12
  21. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Полностью согласен с уважаемым администратором Eurik
    Поскольку с точки зрения переезжающего неважно какое основание. Важно получение ВНЖ. А уж представитель или непредставитель - это по-барабану.
    В таком случае болгарским властям проще было было просто ввести финансовый ценз на получение ВНЖ. Грубо говоря получение ВНЖ по этому основанию обходится в 3-4 тысячи евро. Продление, думаю, дешевле. Пусть будет 2 тысячи евро. Вот Вам и основание.
    Первый год платите в кассу 3 тысячи евро и получаете ВНЖ. Второй и последующие годы до 5 лет - 2 тысячи евро. И не надо никаких глобальных сложностей в тему. Это даже веселей, чем "малые инвесторы".
    В общем-то основная мысль оппонентов уважаемого Eurik вовсе не сводится к тому, что нынешний порядок получения ВНЖ по представительству является незаконным. Смысловая нагрузка состоит совсем в другом. Надеюсь, что кто-то понял, а кто не понял, ну и ладно.
    Да и вообще я за то, чтобы всем хорошим гражданам (а мы же все точно хорошие) сразу давали ВНЖ безо всяких там лишних условий.
    Какой вывод мы можем сделать. Потрындели и ладно. Самое забавное, что в такой, на мой взгляд неоднозначной дискуссии, практически не приняли участие заинтересованные лица. Вот это, действительно, несколько удивляет. Почему-то мне казалось, что отклик должен быть гораздо шире. Хотя бы сделали попытку доказать, что они не просто так погулять вышли, а по-делу типа.

    Объясните ещё раз почему. Или отошлите в тему. А то я как-то пропустил мимо.
    И ещё мне вот что любопытно. Аккредитация представительства в Болгарии постоянная или имеет срок годности?
     
    27.09.12
  22. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Возможно, я не совсем точно выразился. Поясню. Считаю, что усложнение получения ВНЖ ничего хорошего на сегодняшний момент Болгарии не принесёт.
    Я очень много по роду деятельности общаюсь с соотечественниками, и могу с уверенностью сказать, что очень и очень многие выбирают Болгарию именно из-за возможности быстрой легализации в стране. И говорю не только о лицах, рассматривающих вопрос переезда в другую страну.
    Даже многие из "дачников", если углубляться в причину покупки в разговоре с ними, допускают в будущем возможность смены места постоянного жительства, и приобретают недвижимость, во многом, именно исходя из этой перспективы.
    Климат, дешевизна, похожесть языка и прочее учитываются, конечно, но не в такой степени, как возможность получения ВНЖ.

    И с ужесточением возможности быстро и просто легализоваться в стране, Болгария точно потеряет свою привлекательность для многих.

    Да, можно сколько угодно говорить о неважности существования российских покупателей недвижимости, просто туристов, но потеря этого источника, возможно, и не нанесёт урона экономике Болгарии, но уж способствовать её росту точно не будет:).

    P. S. Кстати, оговорюсь, что всё хорошо в меру. Повальное заселение Болгарии россиянами тоже мало кому нужно:). Но мы говорим и рассуждаем о сегодняшнем дне и относительном близком будущем.

    Постоянная.
     
    28.09.12
  23. Piramida

    Piramida Активный участник

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    797
    Адрес:
    Созополь
    А какой смысл принимать участие в обсуждении сугубо теоретических аспектов законодательства Болгарии? Никто из здесь присутствующих не имеет отношения к болгарскому законотворчеству, а просто так обсуждать что Болгарии выгодно а что нет - помоему пустое. Я вот точно уверен, что мое пребывание в стране в качестве представителя фирмы-нулевки благоприятно скажется как на мне, так и на экономике Болгарии; ну нет в законодательстве почти ни одной страны нормального пути получения ДВЖ для обеспеченных небездельников, зарабатывающих деньги в Интернете - приходится пользоваться имеющимися, не вижу здесь никакой проблемы с морально-этической точки зрения. Примут новые законы - будем соответствовать по новому. Естественно мне было бы проще показать депозит в банке и не заниматься ерундой с ООО Рога и Копыта и не тратить время и нервы уважаемого Eurik, но такого законодательства нет, бюрократия не успевает за быстро наступающим приходом повальной глобализации.
     
    28.09.12
  24. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Позвольте подвести некоторые промежуточный итоги бурной дискуссии, часть которой отправлена во флуд.
    Следует признать правоту нашего уважаемого администратора Eurik. В сложившемся в настоящий момент в Болгарии правовом поле, процедура получения ВНЖ по представительству является абсолютно легитимной в Болгарии.
    Всё остальное есть просто досужие домыслы не имеющие отношения к существующей практике.
    Некоторые другие финальные соображения я сразу выскажу во флуде, чтобы не создавать лишнюю нагрузку на модераторов.
     
    30.09.12
  25. Cooltg

    Cooltg Активный участник

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    2.295
    Адрес:
    Уфа
    Михаил, добрый день, не могли бы вы вот этот вопрос подробнее объяснить? У меня сыну 16,5 лет, что мне делать, не дергаться пока с ВНЖ для него или все таки вписать в представительство, или несовершеннолетних не вписывают в представительство? Сейчас он учится в техникуме учится ему еще 2 года, я хочу, чтобы он закончил обучение здесь, в Уфе. Я запуталась.
     
    10.10.12
Статус темы:
Закрыта.