Стихи и поэзия в общем

Vlads55, 28.11.10

  1. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    4.406
    Адрес:
    София, Болгария
    Сонет 90 (В. Шекспир)

    Уж если ты разлюбишь - так теперь,
    Теперь, когда весь мир со мной в раздоре.
    Будь самой горькой из моих потерь,
    Но только не последней каплей горя!

    И если скорбь дано мне превозмочь,
    Не наноси удара из засады.
    Пусть бурная не разрешится ночь
    Дождливым утром - утром без отрады.

    Оставь меня, но не в последний миг,
    Когда от мелких бед я ослабею.
    Оставь сейчас, чтоб сразу я постиг,

    Что это горе всех невзгод больнее,
    Что нет невзгод, а есть одна беда -
    Твоей любви лишиться навсегда.
    ______________________
    Танго (Как счастье зыбко!..) (В. Высоцкий)

    Как счастье зыбко!..
    Опять ошибка:
    Его улыбка,
    Потом — бокал на стол,
    В нём откровенно
    Погасла пена,
    А он надменно
    Простился — и ушёл.

    Хрустальным звоном
    Бокалы стонут.
    Судьба с поклоном
    Проходит стороной.
    Грустно
    вино мерцало,
    Пусто
    на сердце стало,
    Скрипки смеялись надо мной...

    Впервые это со мной:
    В игре азартной с судьбой,
    Казалось, счастье выпало и мне —
    На миг
    пригрезился он,
    Проник
    волшебником в сон,
    И вспыхнул яркий свет в моём окне.

    Но счастье зыбко —
    Опять ошибка!
    Его улыбка,
    Потом — бокал на стол,
    В бокале, тленна,
    Погасла пена,
    А он надменно
    Простился — и ушёл.

    Хрустальным звоном
    Бокалы стонут.
    Бесцеремонно он
    Прервал мой сон.
    Вино мерцало...
    А я рыдала.
    Скрипки рыдали в унисон.

    1969
     
    12.01.11
  2. Фланнери

    Фланнери Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    945
    Адрес:
    Москва
    Я скажу это начерно, шепотом,
    Потому что еще не пора:
    Достигается потом и опытом
    Безотчетного небе игра.

    И под временным небом чистилища
    Забываем мы часто о том,
    Что счастливое небохранилище -
    Раздвижной и прижизненный дом.

    О. Мандельштам
    9 марта 1937

    Лаконичный образ постепенно разворачивается в полномасштабное изображение (иероглиф ведь тоже в основе своей - картинка), включается работа памяти (многих ее видов) читателя...
    Вот несколько пятистиший (танка):

    Не помечая тропы,
    Все глубже и глубже в горы
    Буду я уходить.
    Но есть ли на свете место,
    Где горьких вестей не услышу?

    Непрочен наш мир.
    И я из той же породы
    Вишневых цветов.
    Все на ветру облетают.
    Скрыться... Бежать... Но куда?

    Росы не пролив,
    Ветку цветущую хаги
    Тихонько сорву,
    Вместе с лунным сияньем,
    С пеньем цикады.

    У самой дороги чистый бежит ручей.
    Тенистая ива.
    Я думал, всего на миг,-
    И вот - стою долго-долго...

    Верно, вишен цветы
    Окраску свою подарили
    Голосам соловьев.
    Как нежно они звучат
    На весеннем рассвете!
    (Сайге)
     
    12.01.11
  3. Borka

    Borka Постоянный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.451
    А в этой теме можно немного похулиганить? Просто я тоже знаю японский, и перевод этого четверостишья у меня получился другой (в меру испорченности, разумеется :)):

    У дорожки ручеек,
    Ивочка теннистая
    Оглянулся - никого!
    Хорошо. Пописаю.
     
    13.01.11
  4. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    4.406
    Адрес:
    София, Болгария
    Форменное хулиганство... :D Но рифма замечательная.
     
    13.01.11
  5. Фланнери

    Фланнери Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    945
    Адрес:
    Москва
    Обычно Вы "хулиганите" веселее!
     
    13.01.11
  6. Borka

    Borka Постоянный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.451
    Буду стараться. Вообще, эти японские стишата, если не воспринимать их совсем всерьез, хорошая калька для настоящей поэзии :)
     
    13.01.11
  7. Фланнери

    Фланнери Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    945
    Адрес:
    Москва
    Предполагаю, что японцы могли бы сказать то же самое про европейскую поэзию.
    Хотя, возможно, это вопрос предпочтений и, разумеется, ментальности.
     
    13.01.11
  8. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.444
    Адрес:
    София, Болгария. ДВЖ.
    Японское трехстишье - жанр для виртуозов. :) Во-первых, надо уложить все в три строки, где в одной 5 слогов, во второй - 7, а в третьей снова 5. Только так и не иначе. Во-вторых, там должна быть идея, воплощенная в художественном образе. В-третьих, желательно каким-то словом или намеком отразить время года/сезон, к которому относится стихотворение или с которым связана его основная мысль. Не так-то это просто.
    Для наглядности привожу еще пару хокку собственного сочинения, которые считаю удачными :p:

    Месиво машин
    Еле течет по шоссе.
    Ну, блин, и жара!

    Шаги? Никого…
    Палые листья шуршат.
    Сыграть Шопена?
     
    13.01.11
  9. Веселый роджер

    Веселый роджер Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    691
    Адрес:
    Москва
    Нескладно, зато правда, я тут правда не японские, но тоже ничего,
    придумал под Г. Остера и повесил на дверь:

    Если встанешь утром рано, и попрешься на работу.
    С головою окунувшись в нелюбимое метро.
    То подумай не остался, ли включенным телевизор
    Ну и газ конечно тоже,
    Да и мусор захвати)
     
    13.01.11
  10. Borka

    Borka Постоянный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.451
    Это скорее математика, высшая. Точнее комбинаторика, есть такая наука, мне, как программисту, известная :)

    Я вот попробовал тоже сочинить такое, по описанному канону:

    Клавиатура
    Под руками пляшет
    Музыкой души

    Или вот еще, только что сформировалось:

    За окном туман
    Плывет трамвай по волнам
    Унося закат

    Ритм на самом деле упрощает, а не усложняет написание этих стихов.
     
    13.01.11
  11. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.444
    Адрес:
    София, Болгария. ДВЖ.
    Согласна. Просто очень многие не в курсе, что там должен быть ритм.
    Про трамвай очень недурно.:) Давайте еще.
     
    13.01.11
  12. Borka

    Borka Постоянный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.451
    Да? Моей супруге больше понравилось про клавиатуру..
     
    13.01.11
  13. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.444
    Адрес:
    София, Болгария. ДВЖ.
    Это хорошо, у поэта должно быть много публики - хорошей и разной.:)
     
    13.01.11
  14. Фланнери

    Фланнери Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    945
    Адрес:
    Москва
    Мы с мужем попробовали сотворить хокку, но пока безрезультатно...
    А вот стихи поэта, скульптора, художника:

    При выходе из метро
    я опустила в автомат
    двухкопеечную монету
    и набрала наугад шестизначный номер.
    Алло! Вы хорошо меня слышите?
    Благодарю Вас за все!
    Вы удивительно придумали мир,
    и славно, что можно самой
    мне выбрать себе биографию
    в соответствии с общим замыслом.
    Огромное Вам спасибо!
    Меня внимательно выслушали
    и тихо повесили трубку.
    Я услышала короткие гудки.
    ..

    Хрустящий воздух колется, как лед,
    на гранях солнце ломкое дробится.
    День превращен в хрустальную гробницу
    и ждет, чтобы замерзнувшая птица
    упала камнем, оборвав полет.

    Застыл одним кристаллом небосвод,
    и ангелам сегодня нету дела, что жалоба моя оледенела
    и, обратившись в неживое тело,
    упала камнем, оборвав полет.

    З. А. Масленникова
     
    13.01.11
  15. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.444
    Адрес:
    София, Болгария. ДВЖ.
    Хокку:

    -Алло, Небеса?
    -Нет, приемная Ада!
    Ой, ё!.. (Ту-ту-ту...)
    :)
     
    13.01.11
  16. Фланнери

    Фланнери Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    945
    Адрес:
    Москва
    Простые мысли
    с ложным метром
    измерить можно сантиметром.

    (Рассердилась, и процесс пошел! Но первый блин, как и положено, - кОмом, уж простите!)
     
    13.01.11
  17. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.444
    Адрес:
    София, Болгария. ДВЖ.
    Условие первое и абсолютно необходимое - соблюдение формы:
    5+7+5 слогов. :) Сначала немного непривычно, потом становится очень легко.

    Первый блин комом.
    Лиха беда начало!
    Простые мысли.
     
    13.01.11
  18. Фланнери

    Фланнери Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    945
    Адрес:
    Москва
    Вера Маркова говорит о возможном нарушении метра (у виртуозов, правда), ну а про нарушения ритма и говорить не приходится...

    Покинули старый дом,
    но снова в дороге мы вместе
    и влажен от смеха рукав!
     
    13.01.11
  19. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.444
    Адрес:
    София, Болгария. ДВЖ.
    Пусть нарушают японцы, им можно, т.к. они уже владеют жанром. Всем остальным желательно сначала научиться канону, чтобы "модернизм" был не от неумелости, а потому что этого действительно потребует художественная идея.:) Но это просто мое личное имхо.
     
    13.01.11
  20. Фланнери

    Фланнери Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    945
    Адрес:
    Москва
    Жаль, конечно, но вынуждена согласиться!

    Всем сердцем я чту,
    Отдыхая в полдневный жар,
    Людей на полях.

    (Кобаяси Исса)
     
    13.01.11
  21. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.444
    Адрес:
    София, Болгария. ДВЖ.

    Надо еще учитывать, что переводчики тоже часто позволяют себе неоправданные вольности. В данном случае и по отношению к русскому языку. Не знаю, как звучит оригинал, но я бы предложила такой вариант:

    Чту крестьянский труд,
    Сибаритствуя в тени.
    Как жарко в поле!
     
    13.01.11
  22. Фланнери

    Фланнери Активный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    945
    Адрес:
    Москва
    А я не упрекнула бы Веру Маркову в неоправданных вольностях.
    В Вашем варианте перевода "сибаритствуя", - явный неологизм. (Но это не в порядке, разумеется, упрека, сенсей).

    Ах, не топчи траву!
    Там светляки сияли
    Вчера ночной порой.
     
    13.01.11
  23. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.444
    Адрес:
    София, Болгария. ДВЖ.
    Очень красиво, но 6+7+6.
    С точки зрения канона правильнее было бы:

    Не топчи траву!
    В ней светляки сияют
    Июльской ночью.

    Вариант:

    Не топчи траву!
    Там дети звезд играют -
    Светляки в ночи.
    :)

    Я не "сенсей", я женщина, так что максимум - "oleander-сан".:D

    "сибаритствуя" - давно уже литературное слово в русском языке. Наверняка есть аналог и в японском :)


    Раз уж пошли хокку...:)

    Вам тепло. Тут - снег.
    Но между нами мостик,
    Болгарский форум.
     
    14.01.11
  24. Borka

    Borka Постоянный участник

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    1.451
    Про форум - можно!

    Я его послал.
    Он мне ответил тем же.
    Поговорили!

    Еще про форум:

    Новая тема
    Открыта на форуме
    Так интересно!

    Утреннее, только что и по фактическим событиям:

    Доброе утро
    Пожелал мне будильник
    Пахнет блинами!
     
    14.01.11
  25. Ели

    Ели Постоянный участник

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    4.406
    Адрес:
    София, Болгария
    Я как непоэт предложу поэтам опять стихи о любви... :)

    Люблю тебя сейчас, не тайно, напоказ,
    Не после и не до, в лучах твоих сгораю.
    Навзрыд, или смеясь, но я люблю сейчас,
    А в прошлом - не хочу, а в будущем - не знаю.
    В прошедшем я любил печальнее могил,
    Все нежное во мне бескрылит и стреножит.
    Хотя поэт поэтов говорил:
    `Я вас любил, любовь еще быть может`.
    Так говорят о брошенном, отцветшем,
    И в этом жалость есть и снисходительность,
    Как к свергнутому с трона королю.
    Есть в этом сожаленье об ушедшем,
    Стремленье, где утеряна стремительность
    И, как бы недоверье к `я люблю`.
    Люблю тебя теперь, без обещаний верь,
    Мой век сейчас стоит, я вен не перережу.
    Во время, в продолжении, теперь
    Я прошлым не дышу, я будущим не грежу.
    Приду и вброд и вплавь к тебе, хоть обезглавь,
    С цепями на ногах и гирями по пуду.
    Ты только по ошибке не заставь,
    Чтоб после `я люблю` добавил я `и буду`.
    Есть в этом `буду` горечь, как ни странно,
    Подделанная подпись, червоточина
    И лаз для отступления в запас.
    Бесцветный яд на самом дне стакана
    И словно настоящему пощечина.
    Сомненья в том, что я люблю сейчас.
    Смотрю французский сон с обилием времен,
    Где в будущем не так и в прошлом по-другому.
    К позорному столбу я пригвожден,
    К барьеру вызван я языковому.
    Ах, разность в языках, не положенье - крах,
    Но выход мы вдвоем поищем.
    Люблю тебя и в разных именах,
    И в будущем, и в прошлом, настоящем.



     
    14.01.11