Проектанты и проекты дома. Кто, где, как, сколько, когда и что?

Loki, 13.07.12

  1. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    580
    Адрес:
    Бургас
    Предлагаю для обсуждения тему о проектировании дома и его постройки: поиск проектантов, проекта, получения разрешений, перечнь документов, виды и типы проектирования, требования, строительный надзор и др.
    Столкнулся с проблемой выбора проектного бюро и (или) архитектурной студии, строительной организации и др. Предложения разные (область Бургас) и цены тоже... от 10-12 лева до 15-25 евро! за м2. Причем за проекты без фантазии или "с фантазией" но без вкуса!
    Думаю, что Микеланжело Буанаротти был гораздо скромнее, если оценивать его шедевры и полученное за них вознаграждение! Обращаюсь к Всем форумчанам, кто имеет опыт или может поделиться информацией по одному из обозначенных выше вопросов.
    Как говорил Семен Семенович Горбунков в известной комедии, после ответа "НЕТ!" на вопрос о том: " А нет точно такого же, но без крыльев?", - "... Будем искать!":)
     
    13.07.12
  2. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    15 евро за м2 вполне нормальная цена за полный комплект документов. А не только блин за архитектурную типа идею. Только сразу эту тему оговаривайте. Чтобы под ключ до разрешения на строительство. Получите кучу папочек, где будет всё. От конструкции и до охраны труда:) И собственно разрешение на строительство.
    Что касается дизайна участка, то цифр не помню. Но при определенной конечной смете получите его "в подарок". По крайней мере в Варне такая практика была в порядке вещей.
     
    14.07.12
  3. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    580
    Адрес:
    Бургас
    Спасибо и приветствую Вас в этой теме! Я тоже так думаю, что цена "вполне", но всегда "терзают смутные сомнения..: "У ШПАКА - магнитофон, у ПОСЛА- медальон...":).
    Я подыскиваю вариант "целостного" предложения, чтобы и проект и строительство было макимальны связаны с одними и теми же лицами, хотя понимаю и "оборотную сторону медали": будут грузить всякой всячиной... мало имеющей отношению к делу.
     
    14.07.12
  4. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Не обратил внимание на Ваше замечание "виды и типы проектирования". Не в курсе я этого. Я знаком только с финальным рабочим проект со всеми делами. Конструкцией, материалами, водоснабжение с канализацией, электрика и так далее.
    Есть фирмы, которые пробавляются типа "готовыми" проектами. Ясен помидор, что весьма условно готовыми. Потом производят их привязку к местности и так далее. Но некоторые ничего такого не делают. Просто продают архитектурный проект. А от такого проекта до конечного результата дорога длинная. В гугле находятся болгарские сайты с готовыми проектами "проекти за къщи". Например http://www.eplans.eu/

    Трудно, но реализуемо. Закон тут стандартный - меньше головной боли у заказчика - дороже строительство. Тут выбирать надо. По моему малому опыту построить хороший дом без головной боли будет трудно. Поскольку даже местные архитекторы не всегда в теме. Например, в частных проектах разделы "вентиляция, отопление и климатизация" зачастую отсутствуют как класс.
    И ещё. Сразу забейте и не грузитесь по-мелочи. Построить в Болгарии хорощий дом очень трудно. И как правило, цена качественного строительства значительно превышает стандартную. И нужны свои очень грамотные контролёры. Я тут краем глаза и уха зацепил строительство одного хорошего дома под Варной. Очень всё правильно и грамотно. Например, фундамент делала специализированная монтажная контора из Девни. Которая только профессиональными фундаментами и занимается. И оборудование у неё соответствующее, типа промышленные вибраторы и прочее. В обыденной жизни такое не используется. И ещё там много чего. Типа специальные профили для утепления окон и ещё много разного. В общем всё, что положено. Но и цена там тоже соответствующая.
     
    14.07.12
  5. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    2.608
    Адрес:
    Варна, Болгария
    "Оборотной стороны медали" может и не быть. После собственного строительства, я теперь понимаю, что начинать нужно именно со строителя, вернее, с архитектора, но обязательно уже связанного с Вашим будущим строителем. Только так можно минимизировать всяческие доп. согласования и переделывания в процессе стройки.
    Пусть архитектор и строитель все спорные моменты решают сами на этапе проектирования (под Вашим контролем).

    Если не ошибаюсь, проект мне обошёлся в 12 евро/ метр.
    Минимальная стоиимость более-менее приемлемого строительства, на мой взгляд, 400 евро/ метр. Но если строить для себя, то я бы ориентировался не меньше, чем на 500.
    Такие затраты, как благоустройство участка, забор, ток, вода и т. д, разумеется, считаются отдельно.
     
    14.07.12
  6. bezzz

    bezzz Активный участник

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    218
    Адрес:
    Каварна
    Если сложно будет найти взаимопонимание с болгарскими специалистами, могу посоветовать русскоговорящего, адекватного архитектора, с хорошим вкусом.
    Я у него свой проект делал и сейчас, когда работа подходит к концу, понял, не зная языка и не понимая ничего в строительстве, объяснить болгарам, что ты хочешь, нереально)
    не сочтите за рекламу)
     
    14.07.12
  7. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Я вот подумал, что сложно тут на форуме рассказать про все подводные камни и сложности болгарского строительства. Поскольку уровень понимания "что-и-как" у форумчан очень различается. Один покупает домик за 10т в забытом богом месте и счастлив до упора. А мы ему сейчас начнем втирать про правильный "уход" за бетоном после заливки фундамента, гидро- и теплоизоляцию, дренажи и пошло-поехало:)

    Я вот вспомнил одну даму с соседнего форума, которая лихо так всех нас "на конус" посадила со строительством. Мол типа фигня всё и типа за 200 евро/м2 ей запросто шикарный дом под ключ поставят. Пропала потом куда-то дама. А жаль. Хотелось бы шикарный дом посмотреть. Да уж ладно. Что уж. Так что советы дело трудное. Очень много завсит от бюджета и претензий заказчика. Если претензии совпадают с бюджетом, то всё путем. А вот если нет...
    К примеру. Знаю такой забавный случай. Типа люди хотят хорошую отделку. Это нормально. Типа итальянский гранитогрес по 80 лв/м2. Тоже понятно. Но почему-то они думают, что уложить им это всё должны максимум по 20 лв/м2. Ну и какое качество они ожидают получить? Скорей всего испортят им материал и дело с концом. Хотя и высокая цена работы тоже далеко не всегда гарант качества.
     
    14.07.12
  8. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    580
    Адрес:
    Бургас
    Согласен со всеми полностью и "безоговорочно"! Тему предложил, чтобы подтвердить или опровергнуть (что труднее), широко бытующее мнение, что в Болгарии все "даром" и "самое лучшее". Палитра вкусов очень широкая и как везде есть свои плюсы и минусы. Сразу высказываю свое и только свое мнение, что мне не нравится планировка большинства "спешно возведенных" строений с "микропиписячным" набором и размером помещений (это касается и домов и аппартаментов). Часто не понятно не только предназначений вышеозначенных построек с этими помещениями, но и способы их эксплуатации.
    Думаю что начало положено для информирования форумчан и получения собственного опыта, т. к. строительство, а точнее проектирование строительства начинаю!
    Поэтому прошу высказаться по приемлему набору помещений (с указанием площади комнат и др. по "русским стандартам") для "ИДЕАЛЬНОГО БОЛГАРСКОГО ДОМА"- для одной семьи (3-4 человека)- еднофамилна къща- подходящая для круглогодичного проживания!
    Предположим, что "все даром", и есть возможность выбирать! :).
    Мое предложение (минимального) набора помещений:
    1. Гараж - 60-80 м2 (инсталирован: мастерская, помещение склад-холодильник)
    2. Холл прихожая - 8-10 м2
    3. Комнаты 3 шт. каждая по 20-28 м2.
    4. Трапезная - гостинная - 40-60 м2, с внешней террасой - 40 -60 м2.
    5. Кухонный блок - 24-32 м2 (изолированный, но соединенный " в кольцевую" с комнатой-складом-холодильником и трапезной).
    6. Санитарная комната 2 шт- по 10-14 м2, туалет - 4 м2.
    7. Котельная - 8 м2.
    Этажей в идеале 1, но все равно получается 2! Поэтому высота первого 3,5 м, второго 3,2 м.
    8. Лестница - 10 м2
    9. Коридоры ! 10-12 м2
    10. Лоджия (6-8 м2)
    11. Терраса 2 этажа - 28-40 м2
    Внешняя сауна, бассейн!
    Ограда - желательно "глухая" с разрешенной высотой 2,20.
    Может быть для кого-то МОЙ ИДЕАЛ, "мал", для кого-то "велик", но это мое представление о жилище, в котором можно "продержаться" и даже достаточно длительное время.
     
    14.07.12
  9. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Нормальное решение. Успехов в проектировании и строительстве. Но сразу учтите, что построить такой дом будет непросто. Поскольку он никак не вписывается в существующие болгарские традиции. В общем ищите хорошего проектировщика и хорошего строителя. Только для строительства такого дома строитель ни в коем случае не должен быть из тех, кто сельские дома строит. Нужна нормальная строительная фирма, имеющая опыт строительства как здесь говорят "луксозных" коопераций или отелей.
    С высостой могут быть проблемы. Поскольку в некоторых местах есть ограничения на высоту дома "в коньке". А с учетом того, что наверняка будет "ненулевой" цоколь плюс самостоятельная крыша с чердаком, то можно не уложиться.
    Ещё я не понял. На втором этаже жилых помещений нет никаких? Только типа лоджия? Тогда есть смысл городить обычную плоскую обитаемую кровлю. Дешевле будет. Тут правда засада имеется. Очень аккуратно надо утепление и гидроизоляцию плоской обитаемой кровли делать, отвод воды. Тут с этим тоже не очень справляются:) Я даже видел вполне такие "луксозные" отели, у которых такие пространства поверх гранитогреса залиты пластиковыми компаундами. Явно проблемы возникли:)
    Интересно, а какая получается РЗП Вашего дома, не прикидывали? Мне кажется, что далеко за 500м2. Почему так считаю? Потому как у нас РЗП 360м2, а объём и количество помещений заметно поменьше.
    В общем, были бы у меня деньги, я бы тоже побольше дом построил:) Запас, как известно, карман не тянет. Хотя бывают случаи и наоборот;)
     
    15.07.12
  10. bezzz

    bezzz Активный участник

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    218
    Адрес:
    Каварна
    Loki, это вы так не по детски размахнулись, дворец получается по вашим прикидкам, такой дом содержать и отапливать в копеечку влетит и парцел нужен явно не 10 соток, а парцелы такого размера в городе за адекватные деньги не найти, если только на окраине, в деревне, или в чистом поле)
    А на какое количество проживающих рассчитываете, если не секрет?

    Я вот скромненько нарисовался, РЗП 196кв.м +мазе 30кв.м. + гараж 40кв.м +веранда 25кв.м., на троих взрослых и ребенка, могу картинки выложить, если интересно.
     
    15.07.12
  11. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Я так считаю, что нормальный подход. Если человеку столько нужно для жизни, значит столько и нужно. А вопрос расходов на содержание, думаю, будущий владелец нормально представляет.
    Приведу понятную аналогию. Человека, покупающего автомобиль с 6 литровым двигателем, точно не волнует цена бензина. А тех, кого волнует, не покупают такие автомобили. Равновесие так сказать.
    По поводу участка. Мы сотоварищи лет 8 назад хотели в Болгарии типа своего ТСЖ организовать. И участки планировались минимум по 2,5дка. Даже земля была куплена под это дело. С землёй тогда вообще была смешная история. Поскольку с какого-то бодуна запретили продавать землю в приморской зоне фирмам с иностранным капиталом. Типа караул, иностранцы Болгарию скупают:) Потом отменили. Но вначале пришлось попариться чуть-чуть:)
     
    15.07.12
  12. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    580
    Адрес:
    Бургас
    Постоянно проживащих будет двое - я и жена, и дочка будет приезжать. Да друзья и родственники тоже стороной не обойдут, поэтому как бы "мало" не оказалось:). Ну не "на полу" же стелить ей богу, хотя и такие времена были и сами спали и других устраивали - "все в повалку"- романтика. Но все это хорошо мне, кажется, хорошо по- молодости.

    Держу "в курсе".
    Сечас веду переговоры с тремя фирмами (встреча, объяснение замысла, приблизительные чертежи и т/д/). Все "все поняли", самое главное про оплату:), но требований пока никто не может выполнить и подготовить нормальную оферту на проектирование дома (отдельное предложение), бассейна (отдельное предложение), возможный надзор (строение 5 категории - "не задолжително"), подготовка и согласование всех необходимых подключений и т. д., далее груб строеж и...
    Прошло уже 7 дней, ни "гу-гу". Будем ждать, обещали что предложение направят в течении трех дней. Это тоже к сведению о сроках, при проектировании. Если они такими темпами будут и проект делать и согласовывать, то будет он к следующему сезону. Выяснил, что существует порядок согласования проекта с местной комиссией по архнадзору... Она работает "по плану", и может согласовывать проект до 90 дней! Это связано с тем, что проекты на однофамильные дома, приносят не большие поступления в казну, а требуют опредленного времени для проверки и выдачи разрешение на строительство. Но есть "вратички". Оказывается, что если нанять фирму, которая проведет все проверки расчтов сама и предоставит "молбу" за твой дом, тогда вопрос можно решить за 3-5 дней! (Это информация... Кто нибудь в курсе?).
    И, кстати, все предупреждены, что я буду устраивать "тендер":), ну все как у нас, ей-богу!
     
    15.07.12
  13. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Почетный форумчанин

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    5.116
    Адрес:
    Добрич
    причем тут вкус и фантазия? можно дом сделать хоть в форме пивной бутылки, но вот жить в нем будет не комфортно. в первую очередт жилище должно быть удобным из нутри, ЭРГОНОМИЧНЫМ, и никто кроме вас не может знать что вам лично удобнее, к чему вы привыкли, я например ни за что не соглашусь жить в доме где гостинная отделена от кухни, когда гости сидят общаются, а я как пчелка мая бегаю через коридоры в кухню что бы им кофе принести... По моему глубокому убеждению, дом как ребенок, его надо "родить" самому, и тлько тогда он будет родным а не приемным. В инете полно программ на эту тему, рекомендую arСon (Аркон) в любой версии, главное что бы русскоязычный...и придти к проектеровщику уже с готовой идеей, которую он просто облагородит.
    Я никогда не забуду, когда моей подруге, дизайнеры рисуя кухню, раковину разместили в ТРЁХ! метрах от посудомоечной машинки и сушки для посуды... кто хоть раз мыл посуду меня поймут. Так что сами, только сами. хотя бы план размещения помещений.
    Вот еще пример, если у Вас маленький ребенок, или планируется таковой, не надо размещать его спальню на другом этаже, в другом крыле. Если в семье пожилые люди, рядом с их спальней должен быть туалет, и тогдалие. Зравый ум и гугль Вам в помощ
     
    17.07.12
  14. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Серьёзный Вы человек:) ИМХО Ваш способ реализации возможен, но я бы не взялся. Мне проще и понятней step-by-step.
    Удачи
     
    17.07.12
  15. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    580
    Адрес:
    Бургас
    Благодаря! Раз информация читается буду стараться свещать "вести с полей":).
     
    17.07.12
  16. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Уважаемый Loki
    Что-то заглохла тема. Какие "вести с полей"?:)
     
    23.07.12
  17. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    580
    Адрес:
    Бургас
    Уважаемый Влад 55! Тема не заглохла, а "бавно" движется вперед. Добился наконец трех письменных предложений от проектантов. Они все поняли о опять нарисовали "свои" проекты. Это как "воспоминания из прошлого".
    Лирическое отступление: Я думаю. что все мы помним, что в Советские времена на всех вокзалах, площадях весели портреты ЦК и Политбюро. Так вот Советские люди отмечали, что лица членов Государственной и Партийной элиты странным образом приобретали черты людей, проживающих в данном регионе, и делались похожими на казахов, киргизов, армян, азербайджанцев. Это никак не комментировалось в печати, но с "молчаливого" согласия, таким образом отражалась близость к народу и связи с ним. Они всегда были "своими" - даже в чертах лица. Поэтому, когда ты приезжал, например, в Казань, то портреты Членов ЦК и Дорогого Леонида Ильича, ничего общего не имели с реальными образами этих людей. Брежнев изображался таким "баем" (не хватало только тюбетейки) и далее по списку все Члены были похожи на "казанцев".
    Может показаться, что никакого отношения к проекту дома это не имеет, но вот тут ТЫ - уважаемый мной читатель и друг, ошибаешься. Имеет и самое прямое. Несмотря на четко изложенные требования к размеру помещений и их набору, были представлены ...совсем другие и размеры и набор. Проект "намертво" привязан к "местным" видениям архитектуры как изнутри, так и снаружи. И если я ничего не имею против "балканского" (староримского, среднеземноморского и (или) колониального) стиля: светлые стены, черепичная крыша, два этажа, террасы. То я категорически против "замкнутых микропространств", множества коридоров и лестниц, внутренних перегородок, микротуалета, совмещенного с душем и умывальной комнатой. Как можно разместить все это в помещении 1,2 метра на 2,5 метра? (При минимальном проектом требовании 9 м2). Вы скажете, что невозможно, нет возможно и более того так делают. Вода течет на пол, унитаз, а раковина еще и выполняет функции постирочной.
    Не буду углубляться далее, но "местный" архитектурный колорит - ОН, мягко говоря, ПРИСУТСТВУЕТ.
    Требуем, меняем, согласовываем, проверяем. Территория позволяет. Скица - виза "за пректирование" - имеется. Размеры дома не ограничены. Что мешает НАРИСОВАТЬ!, то что просят, более того даны варианты, эскиз, изображения дизайна фасадов и внутренних помещений. Это тоже не "за так"! Нет - "Лень матушка!".
    Поэтому согласен с многими форумчанами, что беда в том, что НЕТ ПРОФЕССИОНАЛОВ. Тебе не отказывают, соглашаются, якобы "кидаются" выполнять, но потом... No comments!
    В "сухом" остатке: Отсеяны 3 архитектурных бюро из 7 намеченных, на моменте предварительных согласований. Двое отсеялись сами по причине "занятости" и не понятно чего еще. Осталось три потенциальных партнера. Цена имеет тенденции к "девиации". Начинают говорить с 9-10 евро за м2, когда все узнают, то цена растет до 12-18 евро. Все это не пугало бы, если был бы оптимальный результат и самое главное "время". Отсутствие оперативности - тоже черта, которую я отмечаю, при проектировании.
    Сейчас жду гидрогеологических "изысков". И продолжаю работу:).

     
    23.07.12
  18. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Весело у Вас там. Неужели в Бургасе нет нормальных проектировщиков? У нас было наоборот. Мы наоборот умеряли "аппетиты" архитектора, поскольку бюджет был ограничен. А он для разгона нам нарисовал типа "дворец-с-анфиладой-комнат":)
    Мне кажется, надо продолжать искать. Может обратиться к кому из знакомых местных за поддержкой? Нам архитектора так и нашли.
     
    23.07.12
  19. bezzz

    bezzz Активный участник

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    218
    Адрес:
    Каварна
    Loki, забавно, а представляете что начнется, когда строить будете?)
    как замучают местные бюро, скажите, сдам вам архитектора, парень русский, 25 лет живет и работает в БГ, может найдете общий язык)
     
    24.07.12
  20. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Мой Вам совет - не спешите. Тут никто не спешит. Опыт показывает, что Вы удачно выбрали время для начал проекта. Вполне есть шанс к началу строительного сезона (конец марта - начало апреля) получить разрешение на строительство. А раньше Вам, поверьте, ничего и не нужно. Начнете стройку, поставите коробку и опять в зиму. А в следующий сезон уже сделаете отделку и к осени заедете. Поверьте - это правильные сроки. Если кто-то предложит Вам сделать за один сезон - плюньте ему в рожу. Я в курсе, что у болгар именно так и принято, но в корне неверно. Когда я им говорю что фундамент должен встать минимум месяц, минимум 3 недели за бетоном надо ухаживать, что следующие перекрытия аналогично и так далее, то на меня смотрят как на идиота.
    Не помню, рассказывал я или нет. Намедни имел беседу с одним хорошим дядечкой, который работал в Турции. Там правильно строят. Причём госнадзор контролирует выполнение конструктивных работ. Начиная от укладки нужной арматуры и заканчивая заливкой и выдержкой бетона. И связано это, как он сказал, в первую очередь с тем, что раньше у них как в Болгарии строили. А потом парочка землетрясений и теперь стало очень строго.
    Нам стоило огромных трудов при строительстве дома заставлять делать как надо. Хотя всё одно косяки имеются. Но как же в строительстве без этого.
    Если бы я строил заново, то поступил бы совсем по-другому. На каждый вид работ нанимал отдельную фирму. Особенно на конструкцию. У нас здесь есть фирмы, которые специализируются, например, на бетоне. У них и вибраторы и прочие темы имеются. А есть фирмы в тему гидроизоляции. И так далее. А руководить всем этим делом я взял бы строительного инженера старой школы. Платил бы ему штуку евро в месяц, чтобы стимул был. Ну и понятно, что личный контроль.
    Хочу напомнить ещё одну не очень хорошую черту болгарских строителей. Это принцип "давай-давай". Т. е. сделать быстро, взять деньги и отвалить. А там хоть трава не расти.

    Добавлю, что если Вы собираетесь строить в глубинке, то конечно придётся смириться. Поскольку там специализированных фирм по-принципу нет. И строят типа как и у нас в России "как получится".
     
    24.07.12
  21. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    580
    Адрес:
    Бургас
    По моему мнению, здась все так - БАВНО. Они и курят медленно, и кофе пьют часами.
    Они только за стол сели, а русские уже бобки из компота грызут и на них смотрят:D.
    Поэтому когда дело заходит о чем-то более серьезном все замедляется еще больше. Не знаю может это и неплохо, но нам всегда нужно "вчера".
    Стараюсь себя переучивать и пока терплю эту "бавность". Продолжаю встречи и разговоры, тем боле что когда начали согласовывать план внутри семьи тоже появились разногласия и предпочтения. Утрясаю все это и с архитекторами и с домашними. И конечно согласен с Вами Влад, и фундамент и груб строеж-коробка должны хотя бы немного но постоять, "найти свое место". Поэтому благодарсность за совет и респект знаниям.
     
    24.07.12
  22. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Дык мне кажется, что Вы уже привыкнуть должны были:) А если серьёзно, то сроки я называю Вам вполне реальные. И знающие болгары строят именно так. Два строительных сезона как минимум. И зимой ни-ни, как бы Вас ни убеждали. Проверено.
    Мне тут "понравился" один местный строитель, который хвалился, что двухэтажную коробку ставит за месяц. Такие дела.
     
    24.07.12
  23. bezzz

    bezzz Активный участник

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    218
    Адрес:
    Каварна
    Когда я говорил с бригадиром строителей, он сказал, что лучше осенью начинать, потому как бетон правильнее встает, груб строеж обещал за 6 месяцев, с простоем фундамента 28 дней, про гарантию 5 лет говорил ...все сказочно вообщем, на словах, боюсь предположить, что на деле окажется)
    а с отделкой, мой болгарский приятель посоветовал, как правильно сказал Влад, нанимать отельных специалистов на каждый вид работ, дешевле и качественней выйдет

    я познакомился там еще с человеком, который строит дом на 6 аппартаментов, обходил всю стройку, про все подробно распросил, благо он по русски немного говорит, он хвалился, что груб строеж обошелся ему в 130 евро метр и сейчас он нашел штукатуров за 9 евро метр, глянул я следы от косой опалубки, болгарский кирпич, то ли бэушный, то ли из битья выбранный, штукатурят тупо цементом, никаких ротбандов в глаза никогда не видели, цемент на жаре встает моментально, все стены в трещинах, углы кривые...вообщем жопа, такое строительство и даром не надо, но самое интересное, замажут все, покрасят и вроде снаружи все замечательно)
     
    24.07.12
  24. Loki

    Loki Активный участник

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    580
    Адрес:
    Бургас
    Да со сроками как ни крути, а от технологии отступать нельзя.
     
    25.07.12
  25. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    4.413
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Но при этом надо их заставлять эти сроки выдерживать. Поскольку здесь народ в основном работает по принципу "давай-давай". Ну и несколько дороже строительство получается, но в пределах разумного. Могу пожелать только терпения и благоразумия.
     
    25.07.12