Русский город в Болгарии

Аркадий, 27.12.10

  1. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.225
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Это правильно, но совершенно о другом. Тут ведь шла речь о том, допустимо ли выступить в суде в пользу своего приятеля, но при этом, дав под присягой клятву говорить правду, солгать. Солгать ради того, чтобы помочь ему вернуть его деньги.
     
    25.01.11
  2. Sportloto

    Sportloto Активный участник

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.084
    Адрес:
    Москва,Святой Влас
    Если отказать в помощи близкому человеку,попавшему в беду ... значит оказаться "павликом морозовым" и больше я вам "проклятые буржуины ,ничего не скажу " [​IMG] "Мальчишь-Кибальчишь"
     
    25.01.11
  3. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.225
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Отказывать в помощи не следует. Но разве нет других способов помочь кроме вранья? Например, если вы мужчина - найти обидчика и поговорить с ним крепко, по-мужски. Загнать его в угол, в конце концов, чтобы вернул деньги. Или, если это не получается, похлопать приятеля по плечу, сказать "не расстраивайся, старик, такой опыт тоже нужнен по жизни" и выручить его своими деньгами. Да мало ли еще вариантов. Но врать под присягой НЕЛЬЗЯ!
     
    25.01.11
  4. Sportloto

    Sportloto Активный участник

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.084
    Адрес:
    Москва,Святой Влас
    Я поражаюсь как Вы прожили ,такая вся законопослушница, в этой стране ? Это НЕВОЗМОЖНО .


    Простите ,ухожу спать ,не ответив ...
     
    25.01.11
  5. wb2006

    wb2006 Активный участник

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    682
    Адрес:
    Бургас, Болгария
    Вот из за этого "НЕВОЗМОЖНО" и начинается беспредел. Раньше было "ВОЗМОЖНО", пока М.С. виноградники не вырубил. А потом началась пэрэстройка.
     
    25.01.11
  6. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.225
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    А вот так. Последние лет 7-8 живу, предельно сократив любые контакты с "этой страной".
    У меня есть любимые книги, сделанный своими руками сад, мои кошки, мои мысли, музыка, которую я люблю, несколько очень близких мне людей, которые разделяют мою жизненную позицию.
    Безусловно, меня, как и всех тут, государство вынуждает жить не по законам, а по его, государства, "правилам игры". Однако играть в эти игры я не хочу. Одно дело по возможности уклоняться от ударов летящих в тебя "мячей", и совершенно иное - сознательно принимать в этой игре участие, тем самым поддерживая ее. Разве вы не понимаете, что ТАК эта игра никогда не кончится? Или, что вернее, закончится большой трагедией.
     
    25.01.11
  7. real-estate

    real-estate Участник

    Регистрация:
    02.12.10
    Сообщения:
    244
    Вы наверно про какую-то другую страну. Ложь в СССР была на любом уровне, практически основой государственного строя.
    Сколько людей сгнили в лагерях по лживым доносам, в т.ч и по судебным решениям с "правдивыми свидетелями". Что с трибун говорили помните?
     
    25.01.11
  8. Sportloto

    Sportloto Активный участник

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.084
    Адрес:
    Москва,Святой Влас
    Что и требовалось доказать ! Уверен ,что нет таких людей "белых и пушистых" ,за каждым грешок имеется , а уж в бизнесе ... Так коли нажил себе ДРУГА достойного ,так будь достоин его! А красивое словоблудие оставьте , да и тема "опасная" ,если все выскажут правду-матку - всех заложит какой-нибудь "павлик морозов" наших дней [​IMG]
     
    25.01.11
  9. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    7.945
    Адрес:
    г. Добрич
    Или мне кажется или тут попахивает двойными стандартами.Значит лжесвидетельствовать нельзя, по тому что не уверен что деньги давались, а изувечить человека дабы помочь другу вышибить его же долги ( хотя вы не уверенны а брали ли у него в долг) можно?:eek: Как то не совсем это по закону, точнее совсем не по закону, разве что иметь в виду законы гор.
    ;)[/quote]
     
    25.01.11
  10. ETAD

    ETAD Участник

    Регистрация:
    06.12.10
    Сообщения:
    52
    Адрес:
    Перт
    Вы о каком времени говорите? Эти высказывания очень сильно напоминают перестроечную бредятину. Кто-нибудь из Ваших родственников (близких знакомых) "сгнил в лагерях по лживым доносам"? Я прекрасно помню что происходило в 70-х - 80-х годах и что-то не припоминаю такого. Что говорили с трибун - мне лично и всем моим знакомым было "до фонаря", оно шло как бы фоном. Если долгое время живёшь рядом с железной дорогой, очень быстро привыкаешь к стуку колёс и не замечаешь его. А лозунги " Слава КПСС!" на заборах сейчас заменили на другие, касающиеся, правда, не идеологии, а физиологии. Не думаю, что это лучше, хотя - на любителя. А насчёт лживости государственного строя - сейчас он там ну такой правдивый, прямо слеза умиления прошибает...
     
    25.01.11
  11. Mik15

    Mik15 Активный участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.133
    Адрес:
    Болгария
    Обсудили все,но от темы ушли.Хотя оновной ответ был:Родственники хорошо и мы их любим,но пусть живут отдельно и желательно подальше.
     
    25.01.11
  12. Deeck

    Deeck Участник

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    315
    А мне кажется, что мы прекрасно развиваем тему. Все вышеописанное - это отношения в "закрытом русском поселении" в Болгарии (например) в миниатюре. Но если на форуме есть между соотечественниками какие-то непонимания, неприязнь, разные принципы жизни и поведения, можно не заходить в какие-то темы или просто выключить компьютер. А вот таких соседей "не выключишь", особенно если их много. Конечно соседи-болгары тоже разные могут быть, интересно, есть ли примеры каких-либо склок с болгарами (не цыганской национальности)?
     
    25.01.11
  13. Mik15

    Mik15 Активный участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.133
    Адрес:
    Болгария
    Примеров склок нет,причем и с цыганами тоже,а вот интересные моменты бывают.Например моя соседка 70лет,имеет привычку зайти, встать сзади и смотреть,что мы делаем,например на огороде.Причем подходит очень тихо и незаметно.Я привык,жена первое время пугалась,но теперь тоже привыкла.В общем и целом бабка нормальная,я с ней поболтать люблю,она по-русски ни слова,для практики очень полезно.
     
    25.01.11
  14. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.225
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Ничего подобного. Увечить никого не нужно, это ничем не лучше лжесвидетельства на суде. Но мелкие ловчилы, как правило, трусоваты. Я лично знаю случай, когда оказалось достаточным просто серьезно побеседовать с человеком, который хотел прикарманить чужие 8000 баксов. Разговор проводила служба охраны друга потерпевшего. И к мошеннику никто и пальцем не притронулся. Но там действительно дело было предельно ясное. В сомнительных случаях, имхо, даже и от таких действий надо воздерживаться, не важно - друг - не друг. Что же касается вариантов, когда по-хорошему решить вопрос не удается, то я уже говорила: помочь близкому человеку ведь можно и как-то иначе. Когда моей двоюродной сестре довелось столкнуться с мошенничеством, в результате которого она чуть не лишилась квартиры (а доказать было ничего ннельзя, т.к. она расписок не было, она поверила "хорошему человеку"), так вот, в той ситуации ей помогал весь театр, в котором она работает. Ну и родственники, конечно. Нужную сумму, довольно крупную, собрали, она потом ее возвращала коллегам очень постепенно.


    Мы говорим не о "пушистых" и не о "грешках". Мы говорим о конкретной и очень важной вещи: можно или нельзя лгать на суде. Я считаю, что НЕЛЬЗЯ! Потому что суд - это один из столпов общества и цивилизации. И у нас в России он именно потому не работает нормально, что сами люди ГОТОВЫ манипулировать фактами в суде и врать под присягой. Раз население относится к этому толерантно, раз лжесвидетельствовать в суде для людей то же самое, что соврать в частной жизни, значит, начальству уж сам бог велел! Если ты лжешь, например, в семье, то твоя семья может в конце концов развалиться. И ты ее потеряешь. Что ж, твоя проблема. Но если люди повально лгут в судах, то разваливается уже вся система правосудия, а вместе с ней страна. Хорошо бы вы, господа патриоты, это понимали.
    И еще. ПЛОХ тот друг, который просит друга лжесвидетельствовать в его пользу. Не друг это...
     
    25.01.11
  15. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    7.945
    Адрес:
    г. Добрич
    Олеандр, вот положа руку на сердце, вы что, все свои сделки по бизнесу проводите в белую, не уходите от налогов, проводите все зарплаты своих сотрудников? [​IMG] можете не отвечать... [​IMG].
    К стати, если человека запугивать (как вы предлагали вышибателям долгов) можно сесть в тюрьму,знаю лично примеры...статья есть такая - вымогательство!! Ваши высокопарные слова очень хороши,для детей, которые еще верят в деда мороза.
     
    25.01.11
  16. Mik15

    Mik15 Активный участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.133
    Адрес:
    Болгария
    Зачем-же в деда мороза,я говорил есть слово Честь,а понятие этого слова у каждого свое.
     
    25.01.11
  17. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.225
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Господи... что за дикие у вас представления![​IMG]
    Отвечу, мне не сложно.
    1. Кошки, которыми я занимаюсь, по закону налогообложению не подлежат, пока не становятся настоящей большой фермой. Мои - не стали и не станут, т.к. я селекционер, а не "разведенец". Ни один российский и даже ни один европейский питомник не зарегистрирован как юрлицо. В Европе на этот счет законы похожие. Вот так-то.
    2. Для Вас "поговорить" - значит, непременно вышибать и вымогать? По-другому, не бывает? Представьте себе, у умных очень даже бывает.
     
    25.01.11
  18. Sportloto

    Sportloto Активный участник

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    2.084
    Адрес:
    Москва,Святой Влас
    Не верю ,что Вы живете в России ! ... Какие СЛОВЕСА ,ЭПАТАЖ - "не орошайте нам мозГ" ... не приведи Господи попасть Вам в заварушку и надеяться на наш "самый гуманный и справедливый суд" , вот тогда запоете иначе и слова будут НАРОДНЫЕ выскакивать ...

    А хотите пари ? Подайте на меня в суд ,повод найдем ... и увидите результат , а то ну правда - лекция для детсадовцев ...
     
    25.01.11
  19. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    7.945
    Адрес:
    г. Добрич
    Прям представила себе такую идеалистическую картинку, профессиональный разводчик, кидальщик на деньги, раскручивает Вас,занимает, обманным путем добывает и прочие вариации на тему..., ваши кровные ну и конечно не отдает, он не для того брал что бы отдавать. Вы, к нему приходите и так интеллигентненько просите вернуть... и, ах, он тут же извиняется и все до копейки отдает?:D

    Могу себе представить эту беседу ;),а что сам друг беседу не провел, коль все можно решить так просто, по доброму ;)


    Мик15, простите,это Вы на милицейскую зарплату дом в Болгарии прикупили?:eek: и сейчас на милицейскую же пенсию,сколько она там нонче в Архангельске живете?..я не в сем не хочу никого уличать, но у каждого есть свои скилеты в шкафу, и чем громче кричат о о совести и чести, тем больше этих скелетов(( Олеандр, не платящая и явно не собирающаяся платить налоги с прибыли, но при этом вещающая что надо быть всегда честными, это только что доказала. Олеандр, надеюсь Вам никогда не придется иметь дел с судебной системой в России, особенно если под ее каток попадут ваши близкие. И Вы покинете Россию в святом не ведение.
    Простите за переход на личности, сама не святая и жизни вкусившая.просто на примере объяснять проще
     
    25.01.11
  20. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.225
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Я живу в России. Пока. В справедливость наших судов не верю. Но из этого вовсе не следует автоматом, что я готова САМА участвовать в этой тотальной лаже. Не участвовала и участвовать не буду. Лучше сидеть под елкой, возиться со зверушками и кропать стишки. Муж тоже научился максимально отгораживаться от "действительности". На жизнь зарабатывает и налоги, заметьте, платит.


    Вы даже не предсмтавляете себе, НАСКОЛЬКО Вы угадали!:D А дело было так. Мы с мужем увидели в инете фото бенгальской кошки и буквально влюбились, сразу и бесповоротно. Нашли в Питре объявление о продаже "маленьких леопардиков", тогда тут был единственный питомник, где они были. Не буду вдаваться в подробности, но факт в том, что деньги, и немалые по тем временам у нас взяли, но оставили без котенка. И сделать было ничего нельзя: в милиции принимать заявление отказались, в клубе сделали "незнакомое лицо". Можно было подать в суд и вызвать лжесвидетелей. :) Но даже в Библии сказано: "не лжесвидетельствуй". Заметьте, не "Не лги", а именно "не лжесвидетельствуй". Что ж, я рассказала об этой истории другу. Тому самому, который умеет решать вопросы, не прибегая к мордобою. Он спросил меня, чего я бы хотела в этой ситуации. Я сказала: хочу иметь своих бенгалов. Но т.к. в России их тогда практически не было, везти пришлось бы из-за рубежа, а это огромные деньги. ОК, сказал он. И одолжил мне требуемую сумму на год без процентов. Через три месяца у меня уже была изумительная кошка, которую я выписала из Англии, преодолев просто немыслимые бюрократические преграды. Потом прилетел кот. Потом еще одна кошка из Канады. Вскоре появились котята. Через год тот питерский заводчик ликвидировал дело: они не выдержали конкуренции. А мне написали из их клуба с предложением как-то урегулировать наше "недоразумение". Потому что я их, собственно говоря, разоряла. Я не ответила им. Сегодня ко мне стоит очередь из заводчиков не только из Европы, но даже из США.
    Вот это я и называю правильной дружеской помощью.
     
    25.01.11
  21. Deeck

    Deeck Участник

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    315
    Ассоциация по теме ветки. На своем концерте Задорнов спрашивает: "Скажите, в зале есть милиционеры (варианты: адвокаты, строители, врачи)? Вы не обижайтесь, по отдельности вы все приятные, добрые, симпатичные люди, с вами есть о чем поговорить, но как соберетесь вместе ..."[​IMG]
     
    25.01.11
  22. Oleander

    Oleander Постоянный участник

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    4.225
    Адрес:
    София, Болгария. ВНЖ с 11.11
    Вот что меня не перестает удивлять, так это наивная вера наших людей в то, что во всех нынешних проблемах виноваты "нехорошие мальчики"-демократы, порожденные Перестройкой. А то, что 99% этих "мальчиков" - бывшие комсомольские активисты, а те, что постарше и посолиднее, в конце 80-х и вовсе уже делали партийную карьеру, это как-то ускользает от внимания. Какие демократы?! В огромном большинстве все они были молодыми, жадными до денег, власти и красивой жизни парт-аппаратчиками. Отодвинули старшее поколение и кинулись использовать по полной открывшиеся перед ними потрясающие возможности. А лозунги и знамена такая публика может брать на вооружение абсолютно любые.
     
    25.01.11
  23. Alexpensioner

    Alexpensioner Активный участник

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    507
    Нет в наших проблемах виноваты только мы сами, потому как не посадили на кол мальчиков дерьмократов, проявили так сказать христианское смирение, коим весьма пользуются власть имущие, а что не так, как на Манежке объявляется экстремизмом. Древние корни у проблем с Хазарии начинаются.
     
    25.01.11
  24. Глокая Куздра

    Глокая Куздра Активный участник

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    1.060
    Да, одного моего деда вообще расстреляли, второй отсидел год в 1938.
    У жены тоже примерно такой же список.
    Вы, наверное, из семьи НКВД-шников?
     
    25.01.11
  25. Калинка-Вяра

    Калинка-Вяра Постоянный участник

    Регистрация:
    17.10.10
    Сообщения:
    7.945
    Адрес:
    г. Добрич
    Это совершенно противоположный пример, вообще не о том, деньги то вам тогда не вернули, как бы ласково вы не просили. А то что дальше вы его разорили,так это уже совсем другая история,вы ведь не для того кошками занялись что бы его разорить, само получилось. Кстати,я искренне за Вас рада что так получилось и кошки у Вас очень красивые.
     
    25.01.11