Покупка и продажа автомобилей в Болгарии

Geinot, 11.01.11

Статус темы:
Закрыта.
  1. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Если автомобиль новый/ до 6 месяцев и 6000 км/ , то начисляется и вноситься в бюджет НДС. Соответно в стране где вы покупаете автомобиль декларируется что машина будет пользоватся в другой страны ЕС и там НДС не начисляется. Если его все таки начислили, то предстоить долгая и сложная процедура востановления, но ДДС/НДС / в Болгарии обязательно платится.
     
    19.08.11
  2. medvedshatun

    medvedshatun Активный участник

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    1.325
    Адрес:
    Торонто
    Mики...,знания спеца - бесценны! :thumbsup:
     
    19.08.11
  3. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    При покупке на физлицо тоже распространяется?
     
    20.08.11
  4. medvedshatun

    medvedshatun Активный участник

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    1.325
    Адрес:
    Торонто
    Логически представить,то и на физическое должно.,какая им разница.?
     
    20.08.11
  5. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Разница в том, что физлицо никаким краем к НДС не цепляется. И теоретически ему не могут продать товар без НДС, поскольку физлицо никаким образом зачесть НДС не может. Во многих странах существует возврат НДС физлицам при вывозе товара из страны (беспошлинная торговля). Но это несколько из другой оперы. Опять же НДС никогда не вернут, если везешь товар из ЕС в ЕС. Только за пределы ЕС. Вот потому я и удивляюсь, что физлица платят НДС при ввозе чего-то из ЕС.
    Как пример таможня авто в России. Для юрлиц все ясно и понятно с НДС и прочее. А для физлиц только СТП (совокупный таможенный платеж), потому как НДС, повторяю, никаким каком к физлицу не цепляется. Одно время были заморочки с НДС при ввозе физлицами, а потом убрали. Поскольку это противоречит смыслу и духу НДС.
    Хотя в Болгарии всякое возможно. Тут на другом болгарском форуме мне один бухгалтер упорно объяснял, что физлица обязаны платить НДС с доходов превышающих 50т лева в год. Я чуть с дуба не рухнул. Само собой речь не идет о физлицах, осуществляющих предпринимательскую деятельность в установленном порядке. Речь об обычных "физиках". Потому не удивлюсь, если в Болгарии "физиков" заставляют платить НДС, в том числе и при ввозе автомобилей. Хотя с точки зрения духа и смысла НДС сиё есть нонсенс.
     
    20.08.11
  6. Skorpion_BG

    Skorpion_BG Модератор

    Регистрация:
    05.01.11
    Сообщения:
    8.709
    Адрес:
    Банкя-Чипровци
    Обязаны если этот доход не от зарплаты! Например гонорары, доход от сдачи в аренду имущества и т.д.! Если зарплата превышает 50 тыс. то конечно не надо!
     
    20.08.11
  7. Гость

    Гость Гости

    Да..получается, в БГ совершенно "извращен сам смысл и понятие НДС".
     
    20.08.11
  8. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Приципи ДДС / НДС / /VAT / одни и те же во всем ЕС . Болгария здесь непричем . Для этого существуют ряд общих регламентов и сам болгарский закон прошел экспертизу для соответствия. Общий принцип для новых машин - ДДС платится в стране где машина будет зарегистрирована и будет пользоватся. Периодически возникают такие вопросы между странами. В позапрошлом году был такой случай с болгарами купившие мащины в Германии, с греками купившие в Болгарии и румынцами купившие машины в Чехии. А ДДС платят не только зарегистрированые лица , но и другие в ряде случаев, просто ето закон непростой с много нюансов и его днужно знать в детайлях ,а не поверхностно.
     
    20.08.11
  9. medvedshatun

    medvedshatun Активный участник

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    1.325
    Адрес:
    Торонто
    Ага..,и в конце тоннеля все рассмотрится - НА УСМОТРЕНИЕ ОФИЦЕРА ?! Наверно и не без допов, в виде undertable вложений,ну ,как в доброе ,старое время в России.,когда машины для моего автосалончика растаможивались или через спорткомитет,или через епархию,или просто ,через КОНКРЕТНЫХ ПАЦАНОВ !:)


    А КАК ЭТО РЕАЛЬНО ВОЗМОЖНО В ГЕРМАНИИ...,КУПИТЬ В ОДНИ РУКИ, СРАЗУ И МУЖА,И ВЕЩИ , И СОБАКУ..,+ ЕЩЕ И АВТОБУС?:) :thumbsup: Или этот комплект, без покупки автобуса не продадут ? ;)
     
    20.08.11
  10. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Нет офицеров в конце тоннеля и нет конкретных пацанов. Все просто, даже и таможней нет. Декларацию о " Вътрешнообщностна доставка или придобиване на ново превозно средство от нерегистрирани лица " Приложение 19 подаете сами в офисах НАП.;)
     
    20.08.11
  11. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Вот я и говорю, что в данном случае тема с НДС в ЕС немного запущена. А может наоборот, каждый хочет урвать свое.
    Есть такой интересный факт. В свое время разборки в тему НДС рассматривались аж в Конституционном суде РФ. Именно в отношении физлиц. Было признано, что физлица не являются плтельщиками НДС ни в каком случае. Причем, это решение было вынесено не только на основе анализа российского законодательства, но и международного. И работали над этой темой лучшие экономисты. Не думаю, что они все полные идиоты. Может быть я повторюсь, но смысл НДС никакого отношения к физлицам не имеет. И при операциях между физлицами никак не учитывается. Например, я продал miky автомобиль. Есть ли тут НДС? Вероятно, что нету. Есть только доход физлица, который может быть обложен налогом на доходы физлиц.
    Или, например, я покупаю товар через инет в Германии. Я что-же, должен платить какой-то мифический НДС здесь в Болгарии? Что-то я про такое не слышал. Много раз покупал, мне доставляли и ничего я не платил. Я так понимаю, что нарушил закон и мне срочно надо бежать в налоговую и писать декларации. Если это так, то я могу сделать вывод, что есть определенные "затыки" в понимании НДС в отношении физлиц в законодательстве ЕС. Что меня очень удивляет, если честно.

    Я вынужден согласиться, что в Болгарии законы сильно отличаются от "нормальных" законов. Что лично меня не удивляет. Значит, если я продам Skorpion_BG свою квартиру за 60т лева, то буду вынужден заплатить НДС. Ерунда какая-то получается. По смыслу и духу физлица я должен заплатить только налог на доходы, если оные возникли. Аналогично и с гонорарами. Если мне заказали статью или книгу, выплатили 100т лева гонорара, то я должен платить с этого какой-то мифический НДС? Экономический нонсенс! Так я это дело понимаю.
    Впрочем, любое государство имеет право развлекаться так, как ему нравится. В том числе и собирать налог на воздух.
     
    21.08.11
  12. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Влад, Законы не пишутся что бы были Вам угодны или нравились. И какое значение имеет мнение конституционного суда России по теме о ДДС в Болгарии или мнение Российских экономистов или Ваше мнение?. Бред какой то или мания величия. Чтобы коментировать законов нужно их знать , а не заниматься свободными сочинениями и дурацкими квалификациями.
     
    21.08.11
  13. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    НДС как форма налога может взиматься только со стороны, реализующей товары и услуги, но никак не со стороны их приобретающей. Надеюсь, хоть с этим Вы согласны. Если согласны, то дальнейшую цепочку рассуждений Вы можете выстроить сами без всякого бреда и мании величия.
    Тему бреда и мании величия комментировать не хочу. Больно не по-пацански это
     
    21.08.11
  14. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    ДДС или НДС или VAT может взиматься так как указывает закон. В ряде случаев, например услуг, налог взимается с приобретающей стороной. Не знаю как по пацански по Вашему, а мне Ваши постоянные намеки какие болгары дураки, как ничего не умеют и " как законов в Болгарии отличаются от нормальных законов"/ тоже никак не нравятся.
     
    21.08.11
  15. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Я думаю, что любой человек на форуме имеет право высказать свое мнение. В том числе и недостатках тех или иных законов. И подкрепить это мнение определенными аргументами. Что я и сделал. Я сказал только то, что НДС взимается именно с добавленной стоимости на разных стадиях производства. Хотя точней его стоило бы называть налогом с оборота. Но эти прения предлагаю оставить экономистам. Теперь вопрос. Какую добавленную стоимость может создать физическое лицо будучи приобретателем товаров и услуг?!Хотя по сути процесса налогообложения НДС взимается имеется с конечного потребителя, но через цену товаров и услуг. Потому НДС и относится к так называемым косвенным налогам. Например, я Японии и США НДС отсутствует, а есть налог с продаж. Что сути не меняет.
    Теперь про законы.
    Понятно, что государство устраивает законы так, как ему выгодно. Лично я раньше считал, что в ЕС и, соответственно, в Болгарии законы должны быть совершенней законов в России. Потому как мне казалось, что законодательство ЕС должно быть значительно совершенней Российского. Почему-то теперь мне кажется, что это не совсем так, так европейские государства продолжают преследовать исключительно свои личные интересы и на простых потребителей им наплевать. И еще я уверен, что любой человек имеет право критиковать законодательство, если считает, что в данном законодательстве с точки зрения этого человека имеет место нарушение некоторых принципов. Что я и делаю. Вы против конструктивной критики?
    Возвратимся к источнику обсуждения , а именно к теме НДС, который платит физлицо при ввозе нового автомобиля. Согласен, что государство имеет право поступать так, как ему заблагорассудится. Но в данных действиях не всегда прослеживается логика, а скорей отсутствие оной. Допустим я купил во Франции одежду Haute Couture, стоимость которой может быть много больше автомобиля, или в Бельгии дорогие бриллиантовые украшения. Почему в этом случае государство не берет с меня НДС?! Лично мне действия государства в данном вопросе ясны и понятны. Потому как в случае приобретения одежды или драгоценностей проконтролировать меня оно не может и потому не может собрать с меня налоги. А в случае автомобиля легко соберет налоги. Поэтому государство и вводит такой способ изъятия налогов и называет это НДС, хотя к НДС по сути это не имеет ровно никакого отношения. Впрочем как и к косвенным налогам в принципе, поскольку такая форма взимания налога никак не является косвенной, а самой что ни на есть прямой. И таких примеров нелогичности, я думаю, можно привести достаточно. Если уж говорить о правильности формулировок в законах, тогда государству следовало ввести специальную форму налога на ввозимые транспортные средства и так ее и обозвать. Это было бы и честнее и точнее с точки зрения экономических понятий.
    Я готов выслушать Ваше мнение по поводу логичности прямого взимания НДС с физлица и логичности законов на эту тему. Если Ваши аргументы будут ясными и понятными - я готов буду согласиться. А пока что не вижу логики в этих законах. А вижу только стремление государства тем или иным образом облегчит себе жизнь за мой счет. И на эту тему конкретно высказываюсь.
    Надеюсь, я смог более менее ясно изложить свою позицию без лишних эмоций. Готов выслушать Вашу.
    С уважением

    P.S. Мне по большому счету по барабану как в Болгарии собирают налоги. Но мне не нравится, когда черное называют белым, в какой бы стране это бы не происходило.
     
    21.08.11
  16. medvedshatun

    medvedshatun Активный участник

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    1.325
    Адрес:
    Торонто
    Mики - здравей ! Для оформления авто на представительство,буду это представительство создавать.,а во сколько примерно встанет оформление этой "организаци''? Мне-же не дадут купить авто на мой канадский паспорт..! Один +,что виза мне не нужна,могу жить полгода,но жить - пешком,не очень приятно,а брать в рент -дорого.. . Вчера еще поездил по проселочной мокрой дороге на KIA Soul..,восторг полный.,по грязи,с одним ведущим передком.,КАК ТАНК ! Сняли задние сидения,везли рыбу,так был поражен объемом салона.,как они так смогли ,кореяйцы...? Непонятно ! Хотя не они вобщем - то ее создавали,а USA...,в GM - 4 года пыхтели...,потом итальянцы дизайном занимались..а уж после всего ,отдали корее.Очень удобно было сидеть,хоть я и толстоват.В общем -классная машина вышла !


    Влад,если все так,как Вы объяснили...,то - согласен,закон -алогичен и судя по всему, болгарское правительство это никак не трогает.,или его никто не трогает на эту тему,а поэтому -"В Багдаде -все спокойно" !
     
    21.08.11
  17. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Правительство никогда не парится, когда ему не выгодно. Пока не придут другие ребята и не скажут что-то другое. Но рассчитывать на это не приходится:( Потому как логика власти примерно одинакова везде. Просто фасады разные.
    А нам остается только молчать в тряпочку или высказывать свои неудовольствия в формате форумов.
    Если бы государство взяло и ввело просто прямой налог на новые автомобили, то мне сиё мероприятие было бы понятно. Хотя и неприятно. А так и непонятно и неприятно вместе;)
     
    21.08.11
  18. medvedshatun

    medvedshatun Активный участник

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    1.325
    Адрес:
    Торонто
    Влад...,а сколько км,примерно от Вашего поместья до Бялы? Я к тому,что Вы - один из немногих (по моему прикиду- четверо) людей на сайте,с которыми я хотел - бы встретиться в BG.:thumbsup:


    Согласен..,а все местные сверчки,знают только свои шестки и ничего более...!
     
    21.08.11
  19. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    От нашего типа "поместья-размером-9-соток" до Бялы совсем рядом. Всего около 30 км. Насчет встречи не буду пока Вам обещать. Потому как страдаю активной формой мизантропии. Посмотрим...
     
    21.08.11
  20. medvedshatun

    medvedshatun Активный участник

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    1.325
    Адрес:
    Торонто
    У НАС,ЧТО-БЫ Я НЕ КУПИЛ,Я ПЛАЧУ 2 НАЛОГА(14% процентов от цены),много конечно,но,НО! После отсылки налоговой декларации,на следующий год мне возвращают денюшку...,т-есть гавернмент берет у меня - в долг,а на эти деньги содержит всех,кто не может работать,включая полное бесплатное мед . обслуживание. Но в стране нет нищих и недовольных.,все нищии - на приличных авто и с дотационными квартирами !


    Дык,я и не набиваюсь упорно.,понять Вас можно..,т-к сам этим болен,к неудовольствию жены..:(
     
    21.08.11
  21. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Когда-то я читал, что Канада по налогам "впереди планеты всей". То есть там взимают и НДС и "налог с продаж", что по-сути одно и то же. Т.е. получается, что один и тот же товар облагается косвенным налогом дважды. Хотя давно это было. Возможно в Канаде ситуация уже изменилась.
    А попытка создать "капитализм с человеческим лицом" может одними приветствоваться, а другими нет. Хотя лучше заплатить и спать спокойно, чем ждать погромов со стороны обнищавшей части населения. Это называется "демократическая" модель. А другая модель, когда платят только силовым структурам и они мочят всех "нищих", называется "недемократической". Хотя и в первой модели силовые структуры тоже начеку:)
     
    21.08.11
  22. Eurik

    Eurik Постоянный участник

    Регистрация:
    13.01.11
    Сообщения:
    4.541
    Адрес:
    Варна, Болгария
    Писал не раз на форуме, что не советую это делать и объяснял причины.
    Хотя, конечно, это Ваш выбор:)
     
    21.08.11
  23. Miky

    Miky Постоянный участник

    Регистрация:
    08.02.11
    Сообщения:
    6.279
    Адрес:
    София-Бургас
    Так отвечаю по порядку:


    Опять не согласен. Если обагается конечное потребление, то одно и то же как налог называется. Однако если это прямой налог, если вы этот автомобиль используете для хозяйственых целей, в случае прямого налога, уплаченый уже налог не сможете использовать как налоговый кредит. Это совершенно другой принцип организации налога. В России ведь тоже платят НДС при ввоз товаров и его не называют прямым налогом. Потому что это разные вещи.
     
    21.08.11
  24. medvedshatun

    medvedshatun Активный участник

    Регистрация:
    13.03.11
    Сообщения:
    1.325
    Адрес:
    Торонто
    У нас Влад - все по - старому,ВСЕ ПЛАТИМ БОЛЬШИЕ НАЛОГИ,а государство их распределяет.,но каждый знает,что на старости он не останется голодным или бездомным,по сему все молчат и платят. Представляешь Влад..,государство,где никто наверху НЕ ВОРУЕТ ! Смотри...,я - инвалид..,ну много дырок в теле...,подорожал бензин...,мне добавили пенсию...,сразу,без моих воплей и просъб ! Как-бы я хотел такую систему для России ! А САМОЕ ГЛАВНОЕ,ЗДЕСЬ НИКТО НЕ КРИЧИТ О ДЕМОКРАТИИ ! А МАРКА МАШИНЫ У НАС - НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ...,Т-К МИЛЛИОНЕР МОЖЕТ ЕЗДИТЬ НА ЦИВИКЕ,А НИЩИЙ - НАСКРЕБЕТ СЕБЕ НА МЕРС ! Ну не быстро конечно,но наскребет.Машина...,ну как билет на автобус.:)
     
    21.08.11
  25. Vlads55

    Vlads55 Постоянный участник

    Регистрация:
    27.11.10
    Сообщения:
    5.875
    Адрес:
    In the middle of the nowhere
    Уважаемый miky,
    С удовольствием признаю свое поражения по всем пунктам. И абсолютно согласен с Вами, что тема видов налогов абсолютно никому не интересна в рамках данного форума.
    Вашу страну никогда не имел ввиду обидеть. Просто имею манеру высказываться резко и конкретно. Понятно, что Вас, как патриота своей страны, это может задевать. Если как-то затронул Ваши патриотические чувства, то приношу свои глубокие извинения.
    Тема НДС уже давно везде и в деталях раскрыта. Известно, что государство придумало эту форму налога, чтобы облегчить себе собираемость налогов. И это абсолютно никто этот факт не скрывает. Другой вопрос, что на сегодняшний день под понятие НДС стали засовывать уже совсем не то, что первоначально закладывалось в смысл данного налога, а именно понятие "добавленной стоимости". В частности, авансовое взимание НДС с импорта по сути своей есть протекционизм государства, потому как добавленной стоимости еще возникло. Хотя некоторые экономисты считают, что сам акт импорта уже приводит к возникновению "добавленной стоимости". Я уверен, что это Вы прекрасно понимаете. Впрочем, я уже признал свое полное и безоговорочное поражение в данной дискуссии. Потому действительно считаю, что продолжение с моей стороны абсолютно бессмысленно. Тем более, что "академические" понятия зачастую сильно расходятся с практикой.
    Тем не менее позвольте мне остаться при своем мнении, что налогообложение физлиц и юрлиц есть вещи совершенно разные. Поскольку физлицо никогда и ни при каких условиях "добавленную стоимость" создать не может, в отличие от юрлица. Ну а то, что государство желает всегда и во всех случаях собрать налог в свою пользу, вполне понятно. Но не всегда это возможно. Потому где возможно, то там и собирается. Вы абсолютно верно заметили, что при ввозе автомобиля налог собрать можно, а при ввозе бриллиантов - нельзя. Хотя я абсолютно уверен, что если бы был придуман механизм собрать налог при ввозе бриллиантов, то непременно бы собрали:) Вот раньше, пока не было общего экономического пространства, налог с бриллиантов легко можно было собрать на таможне. А теперь увы. Государству приходится примирится с этим фактом и терпеть:)
    Удачи
     
    21.08.11
Статус темы:
Закрыта.