Перейти к публикации

Кирпич или Итонг? Строим дом в Болгарии

Калинка-Вяра
Спасибо! Следить было кому. Один из владельцев дома - болгарин, он строитель (архитектор). Вот он и нанимал и следил. Я ведь живу не в частном доме. У нас аппартаменты в пятиэтажном доме. Живут только русские и пока только родственники (моя сестра, брат) и наши друзья и знакомые.

Шикарная к стати сказать идея, сбросится всей родне и друзьям и построить дом многоэтажный, чем выше дом тем дешевле себистоимость кв. М. Самое правда сложное, это что бы место ВСЕМ понравилось.. Хотя в Болгарии нет прям таки плохих мест

Вяра, приезжайте в гости! Посмотрите камин с воздушной ризой. У нас в доме их два разных.
и я таки приеду, прям ну очень хочется взглянуть на сие чудо...
Ниточка
шикарная к стати сказать идея, сбросится всей родне и друзьям и построить дом многоэтажный, чем выше дом тем дешевле себистоимость кв. М. Самое правда сложное, это что бы место ВСЕМ понравилось.. Хотя в Болгарии нет прям таки плохих мест

Выше 5-ти этажей у нас нельзя строить. Да и не нужно. А место у нас шикарное! Вот подниметесь на нашу общую крышу, где мы летом чай, вино пьем и загараем и "обалдеете" от вида. Море с трех сторон! Заповядайте!

Калинка-Вяра
Море с трех сторон! Заповядайте!
:eek:Вы будете во мне не хорошее чувство хоть и белой но зависти:D. Но самое главное, что я вынесла из беседы - не смотря на близость к морю, на повышенную влажность и на то что не во всех помещениях зимой живут люди - дом теплый и нет плесени.

А вы случайно не знаете

1. Какой толщины ваш итонг

2. Есть ли дополнительный утеплитель в виде например широко используемого пенопласта с наружи?

4 Если информацией по первым двум пунктам не обладаете, не могли бы вы просто померить толщину любой стены. Если не затруднит. мне очень важна именно толщена готовой стены вместе со всякими замазками и пр

Точнее толщину внешней стены

Ниточка

1. 25 см

2. Да, говорят есть

4. 32 см, а на северной стене - 37, наверное, и итонг потолще, а может, и утеплителя побольше. Сейчас не у кого спросить...

Пол

Утеплитель при ГСБ возможен, но он, очень желательно, должен быть паропроницаемым. Т. Е. Либо минеральная вата, либо полиэфирный утеплитель, и вентилируемый фасад.

Ниточка
Утеплитель при ГСБ возможен, но он, очень желательно, должен быть паропроницаемым. Т. Е. Либо минеральная вата, либо полиэфирный утеплитель, и вентилируемый фасад.

Я в этом ничего не понимаю. Сказали, что утеплен, а чем не знаю. Разбирать стену, с вашего позволения, не буду, чтобы посмотреть что там :). Будем надеяться, что положили что надо.

Пол
Я в этом ничего не понимаю. Сказали, что утеплен, а чем не знаю. Разбирать стену, с вашего позволения, не буду, чтобы посмотреть что там :). Будем надеяться, что положили что надо.

Конечно, Вам эта информация не пригодится - у Вас ведь уже готовый продукт:)

Пол

На самом деле мало строителей, даже с широким профильным образованием, которые хорошо понимают еще в чем-то, помимо своей нынешней специализации. Иногда даже волосы на голове шевелятся. Но не будешь же подходить и объяснять очевидные вещи? "Всем морду не набьешь" (цитата:)).

Для примера - соседи по даче, два брата, купили у меня несколько паллетов кирпича (остался от стройки дома, брал с запасом, а им наоборот не хватило), и оказалось, что они - конструкторы на известных столичных стройках. Высотные дома, известные конторы, высший пилотаж. Я-то занимался малоэтажным жилым строительством, а в основном - дизайнерскими проектами пафосных столичных заведений (и квартир-дач-спорткомплексов их владельцев), поэтому смотрел на этих ребят с большим уважением. Высотки - это для меня была высота, совсем другой профиль.

В итоге они поставили себе на участке довольно симпатичный, не сильно большой домик, только с толщиной стены в кирпич. И собираются утеплять его... Изнутри. Минута молчания.

Я допускаю, что в строительстве высоток они - не подойдешь. Но при этом, с дипломом о высшем строительном, не знают очевидных, даже для обывателя в наше время, вещей.

Сам же, сравнительно недавно, упал лицом в грязь, когда выяснилось, что довольно мало знаю о звукоизоляции. Считал, например, что пенопласт - неплохой звукоизолятор. Спецы подняли на смех. Пришлось вгрызаться в новую для себя тему (раньше голова не болела - были специалисты в штате, подрядчики, архитекторы). Узнал для себя много нового и жутко интересного. Хожу теперь гордый и довольный:)

Строительная тема в наше время настолько динамичная, а люди (и строители) настолько консервативны, что... Доверяй, но проверяй:) Впрочем, во многих областях так, что говорить. Вон, гинекологи до сих пор для предохранения от зачатия Постинор прописывают, реальный случай;)

Ниточка

А если, предположим, наш дом утеплен не паропроницаемым материалом?

Пол
А если, предположим, наш дом утеплен не паропроницаемым материалом?

Ну, это классический случай. Подробно описан буквально на каждом строительном ресурсе. Вода в виде пара свободно проходит сквозь ГСБ и конденсируется между ним и пенопластом, потому что нет выхода. Ведь, как известно, паропроницаемость должна улучшаться изнутри наружу, или, как минимум, не ухудшаться. А здесь барьер. В итоге мокрая насквозь стена, сильно снижена теплоизоляция здания, под пенопластом заводится всякая гадость, начинается ускоренное разрушение строения, воздух в помещении спертый, влажный. Возможно развитие легочных заболеваний.

Этот эффект накапливается со временем, в зависимости от эксплуатации и времени года, сразу может быть не заметен. Выход простой, конечно, раз уж теряете "дышащий дом" в любом случае. Изолировать ГСБ изнутри непаропроницаемыми материалами (как напр. Виниловые обои) и, соответственно, необходима регулярная принудительная вентиляция. Как правило, это центральная сплит-система с разводкой каналов по помещениям. Но возможны и локальные решения.

Ну, если объяснить на примере - закройте, скажем, брусовый дом кирпичом вплотную. Как известно, у дерева прекрасная паропроницаемость, оно великолепно "дышит", а у кирпича гораздо меньше. Через какое-то время вскройте кирпич и посмотрите, что под ним творится. Дерево под кирпичом начнет гнить и покрываться всяческим грибком. Конечно, дом простоит еще долгое время, но он уже, увы, "не жилец".

Ниточка

Т. Е., если у нас в доме сухо, нет плесени на стенах и воздух не спертый, то утеплитель правильный? Или это проявится лет через пять?

А штукатурка, которой покрывают снаружи дом, разве паропроницаемая?

Пол
Т. Е., если у нас в доме сухо, нет плесени на стенах и воздух не спертый, то утеплитель правильный? Или это проявится лет через пять?

Вполне возможно и то, и другое. Даже пенопласт имеет паропроницаемость (если это не ЭППС), поэтому в первое время он может частично справляться с выводом влаги. У вас в комнатах висят кондиционеры? Если да, то проблема вентиляции, можно считать, решена. Правда, в некоторых недорогих моделях, в режиме обогрева, не происходит осушения воздуха, это тоже необходимо уточнить.

А штукатурка, которой покрывают снаружи дом, разве паропроницаемая?

Слой традиционной (цементно-песчаной) штукатурки имеет очень малую толщину, по отношению к толщине стены, поэтому не успевает серьезно снизить паропроницаемость. Если Вы имеете ввиду декоративную штукатурку, то вопрос желательно уточнить у производителя.

Также я допускаю, что в южных, солнечных районах, при небольшом количестве осадков в общем, и бОльшей длине лета относительно зимы, даже утепление пенопластом не столь критично, как, например, для Московского региона. А у Вас регион - южнее некуда. Возможно, что дом будет справляться. Учитывая, что толщина пенопласта здесь, как правило, чисто символическая, не превышает 50 мм, а то и меньше. Так что не пугайтесь раньше времени;)

Ниточка

Кондиционеры у нас есть, но мы ими редко пользуемся. У нас, как я уже писала, камин с воздушной ризой. Так что зимой у нас сухо. Спасибо вам. А то у меня сомнения появились - вдруг я в неправильном доме живу... И он через какое-то время отсыреет, разрушится и упадет нам на голову...:thumbsdown: Жила себе год, радовалась жизни, а тут почитала форум и собиралась проковырять стену, проверить чем там нам её утеплили...:D

Пол
Кондиционеры у нас есть, но мы ими редко пользуемся. У нас, как я уже писала, камин с воздушной ризой. Так что зимой у нас сухо. Спасибо вам. А то у меня сомнения появились - вдруг я в неправильном доме живу... И он через какое-то время отсыреет, разрушится и упадет нам на голову...:thumbsdown: Жила себе год, радовалась жизни, а тут почитала форум и собиралась проковырять стену, проверить чем там нам её утеплили...:D

Радуйтесь и дальше, простите, что я Вас взбаламутил;) Довольно благодатный регион в смысле климата, возможно он и прощает некоторые легкомысленные решения в строительстве:)

Vlads55

Физика утверждает следующее. Конденсат образуется там и только там, где возникает "точка росы".

Посмотрим, как работает технология утепления при использовании систем теплоизоляции на основе EPS/XPS. Точка росы должна находится в толще утеплителя. Поэтому собственно в кирпиче или на границе кирпич-утеплитель никогда не возникнет никакого конденсата. При условии, конечно, что выбрана правильная толщина утеплителя и он смонтирован правильно.

Понятно, что вода (в том числе и в виде конденсата) - злейший враг конструкций. Потому как при замерзании вода имеет дурную привычку увеличиваться в объёме и производить разрушения.

Приведу только один известный факт. Кирпичный дом, если он используется для сезонного проживания и в холодное время не отапливается, разрушается примерно за 25 лет.

Что касается вентиляции. Есть нормативы. Они легко доступны в инете. В старых домах приточная вентиляция обеспечивалась за счет "дырок" в окнах. Современный пластик в окнах сильно ограничил возможности естественной вентиляции. Поэтому во многих европейских странах стандартом установлена обязательность "микропроветривателей" для окон. Не знаю, как в других городах, но в Москве это тоже является обязательным. Особливо меня умиляет в тему установка вентиляторов в санузлах и мощных вытяжек на кухнях. Реально смысла в них нет, если нет притока воздуха.

И есть ещё одна важная деталь, касательно камина. Если используется камин, то необходимо обеспечить приток свежего воздуха около 300 м3 в час. Но не все про это знают. Такой приток обеспечивается либо в виде отделього воздуховода с улицы подходящего к топке. Либо с помощью специальных двухканальных дымоходов.

Пол
Физика утверждает следующее. Конденсат образуется там и только там, где возникает "точка росы".

Влад, Вы путаете теплое с мягким. Просто прочитайте, где угодно, что такое паропроницаемость. Свойство, которое Вы упорно вы не признаете.

Паропроницаемость – это свойство материала пропускать пар (если грубо). Не путать с гигроскопичностью.

ytong.ru/ru/content/1166.php

istok59.ru/29-paropronicaemost-materialov.html

А Вы пишете сейчас о конденсате, эффект которого известен каждому школьнику.

Впрочем, я не хочу снова Вас расстраивать, поэтому прошу прощения. Пишу это для тех, кому важно не впасть в заблуждение из-за неверной информации.

А вот что касается камина и окон - полностью с Вами согласен.

FotoHunter

Привет всем! Я бы для себя ни в коем случаи не строил из материала вяжущим у которого является известь т. К. Такие материалы со временем теряют прочность, на основе цемента наоборот набирают. Кому интересно классификация ячеистых бетонов есть тут http://teplo.atlas-stroi.ru/beton-klass.htm Скорее всего уже поздно, но для целей Калинки - Вяры лучше всего подошел бы гипсопенобетон.

Калинка-Вяра
Привет всем! Я бы для себя ни в коем случаи не строил из материала вяжущим у которого является известь т. К. Такие материалы со временем теряют прочность, на основе цемента наоборот набирают. Кому интересно классификация ячеистых бетонов есть тут http://teplo.atlas-stroi.ru/beton-klass.htm Скорее всего уже поздно, но для целей Калинки - Вяры лучше всего подошел бы гипсопенобетон.

Мне никогда не поздно, спасибо за ссылку, жаль что она не с болгарских сайтов (

FotoHunter
Мне никогда не поздно, спасибо за ссылку, жаль что она не с болгарских сайтов (

Пожалуйста! Я пока язык не освоил поэтому русскими сайтами пользуюсь, вот тут про гипсопену http://www.ccc-monolit.ru/news/6/.

Калинка-Вяра
Пожалуйста! Я пока язык не освоил поэтому русскими сайтами пользуюсь, вот тут про гипсопену http://www.ccc-monolit.ru/news/6/.

Ещё бы знать есть ли такое в принципе в Болгарии, сколько стоит, и как оно по болгарски называется.. И ещё, как я поняла, там определённые технологии, а с технологиями у болгар проблемы, в плане руки далеко не у всех строителей растут от туда от куда нужно:(

FotoHunter

Ну "для себя" есть вариант изготовления пенобетонных блоков на основе цемента вручную прямо на строй площадке - пенообразователь думаю в Болгарии есть, а вот на основе гипса посложнее т. К. Нужен модификатор гипса, а он запатентован и изготавливается в России. Хотя расход его не большой вполне можно привезти из России. Еще есть интересная технология фундаментов на сваях (для тех кому не нужен дома подвал) стоимость фундамента снижается в разы, могу кинуть ссылку.

JonSilver

Ситуация такая:

А вот как бы этот "вагон" расширить:thumbsdown: ... Вот и ищу материал который теплый и тонкий, как вы понимаете в этом случае каждые 5 см имеют решающее значение.

Мой дом изначально, наверно строился с анологичными размерами. Ширина 4.50, Длина 12-13 метров. Потом к дому кухоньку пристроили, потом виранду... Внутри 3 комнаты было, немыслимые входы и выходы... Мрак... Как только все стены внутренние снес - нашел приемлемое решение для себя. Возможно и в Вашем случае возможно "временно" пристроить типа веранды и кухни типа "летней"... На хорошей основе. Как утвердят проект, сделать временное постоянным, как пологается, из кирпича и "на долгие годы". Представил свой дом без этих пристроек - мрак полный, понимаю... В любом случае - успеха!

FotoHunter
как пологается, из кирпича и "на долгие годы". В любом случае - успеха!

Двумя руками "за" если есть финансовая возможность то только из кирпича, лучше кирпич утеплить минеральной плитой 3-5 см чем пенобетоном заморачиваться.

Zavodseym
У вас в комнатах висят кондиционеры? Если да, то проблема вентиляции, можно считать, решена.
Нет никакой вентиляции. Подавляющее большинство кондиционеров гоняют воздух внутри помещения и охлаждают его.

Первая задача кондиционера была осушить воздух, а охлаждение оказалось весьма приятным побочным эффектом, ради чего и стали производить бытовые кондиционеры.

Охлаждая, кондиционер высушивает воздух.

... Раз уж теряете "дышащий дом" в любом случае...

... Паропроницаемость, оно великолепно "дышит"...

Пар - это влага. "Дышит" - это испаряет влагу наружу. А что делается с поверхностью, если с нее что-либо испаряется? Правильно - она охлаждается.

Дышащий дом энергозатраней, термодома. А нужно всего-то - сухие стены! В таком случае они сами станут теплоизолятором.

Ведь, как известно, паропроницаемость должна улучшаться изнутри наружу

А как насчет обратного направления?

Zavodseym
... Вы путаете теплое с мягким. Просто прочитайте, где угодно, что такое паропроницаемость. Свойство, которое Вы упорно вы не признаете.

Паропроницаемость – это свойство материала пропускать пар (если грубо). Не путать с гигроскопичностью.

А разе "теплое" в нашем случае не является "мягким"? Или Вы хотите сказать, что паропроницаемые материалы негигроскопичны? Тогда как в них может попасть пар, для начала, чтобы потом выйти с другой стороны?

Так или иначе мы говорим о влаге в стене. Влажная стена менее теплоизоляционная, чем сухая. Стены нужны для теплоизоляции (в обсуждаемом аспекте), а для воздухообмена есть свои решения - от простого проветривания до более сложных принудительных систем вентиляции.

Для меня важно сохранить стену сухой, и приэтом желательно не ухудшить ее инерционных свойств в отношении тепла.

Вы же говорите о движении влаги сквозь стену изнутри наружу. А если снаружи влажность будет больше, то куда пойдет влага и к чему это приведет?

А если итонг не 35 см а 25? Совсем будет холодно внутри? А если 20 + утеплитель? Хотя говорят итонг не любит утеплитель (

Голову сломала ка уменьшить толщину стен не теряя тепло в доме (

Поищите пенополистеролбетон, может быть Вам понравится.

Rostislav

В Израиле итонг пользуется большой популярностью, и у нас очень большая влажность + зимы бывают очень дождливыми.

Калинка-Вяра
Мой дом изначально, наверно строился с анологичными размерами. Ширина 4.50, Длина 12-13 метров. Потом к дому кухоньку пристроили, потом виранду... Внутри 3 комнаты было, немыслимые входы и выходы... Мрак... Как только все стены внутренние снес - нашел приемлемое решение для себя. Возможно и в Вашем случае возможно "временно" пристроить типа веранды и кухни типа "летней"... На хорошей основе. Как утвердят проект, сделать временное постоянным, как пологается, из кирпича и "на долгие годы". Представил свой дом без этих пристроек - мрак полный, понимаю... В любом случае - успеха!

В моём случае пристроить что то по сторонам не получится, там вариант как в Бельгии или Голландии, дом с двух строн зажат другими домами, в общем боковые стены огбщии, моё только лицо и тарец дома, любое расширение стнет, исключительно за счёт моего внутреннего пространства. Пример не мой дом но что бы просто было понятно о чём я0ca720b146a2d048627236ea66e39427.jpg.8c8772c28ccac780b8e8910ddd8c2cf5.jpg Мой кусок как на фото, по серединке, расширить не рельано (

MAO
В моём случае пристроить что то по сторонам не получится, там вариант как в Бельгии или Голландии, дом с двух строн зажат другими домами, в общем боковые стены огбщии, моё только лицо и тарец дома, любое расширение стнет, исключительно за счёт моего внутреннего пространства. Пример не мой дом но что бы просто было понятно о чём я1bf8e114fb63b6627f2a55d6171842c0.jpg.6fc007ed8ed82c2abee1d9640afcda41.jpg Мой кусок как на фото, по серединке, расширить не рельано (

А где проблема? Зачем что либо придумывать? 25 см кирпича - просто и надежно, 5 см ППС - нормальная термоизоляция. Толщина штукатурки зависит от кривизны рук строителей и всегда имеет место быть. Правда бывают блоки 20 см, при одном этаже вполне достаточно. Плюс в цене, надежности, а главное - в привычной для болгар технологии. А если совсем не как, то попросите архитектора спроектировать жб каркас 12,5 см, пол кирпича плюс те же 5 см ППС, уложитесь в 20 см. По прочности, теплопроводности пройдет, а вот по звукоизоляции вряд ли.

Калинка-Вяра
Зачем что либо придумывать? 25 см кирпича - просто и надежно, 5 см ППС - нормальная термоизоляция. Толщина штукатурки зависит от кривизны рук строителей и всегда имеет место быть. Правда бывают блоки 20 см, при одном этаже вполне достаточно. Плюс в цене, надежности, а главное - в привычной для болгар технологии. А если совсем не как, то попросите архитектора спроектировать жб каркас 12,5 см, пол кирпича плюс те же 5 см ППС, уложитесь в 20 см. По прочности, теплопроводности пройдет, а вот по звукоизоляции вряд ли.

Ну звукоизоляция мало волнует, а вот тепло что бы держала конструкция, это пожалуй наиболее важный аспект

Kosiak

Аналогично заинтересовался итонгом. Строить нужно мансарду (второй этаж), поэтому проблем с излишней влагой быть вроде бы не должно. Одно огорчает - невозможность использования поверх теплоизолятора типа пенопласта (дешево и эффективно), т/к нижний этаж (болгарская кладка сорокалетней давности) показал (этой зимой) непригодность в нем житья без тотальной внешней теплоизоляции. И в этом году как раз будет утепляться 10см слоем пенопласта. Хотел было покрыть им весь дом от фундамента до крыши, но раз ГСБ нужно дышать ищу другие варианты для мансарды. Не хочется использовать просто более толстый ГСБ, т/к это значительно увеличивает цену.

Тут говорили, что можно использовать минвату, но как ее использовать под штукатуркой? Вроде она только с сайдингом используется, что не подходит.

КАк вариант нашел материал Итонг Мультипор, но нигде ни слова о цене. МАтериал новый, боюсь не найти его в окресностях: ytong.bg/bg/content/ytong_multipor_1828.php

КАкие еще есть варианты утепления для итонга под штукатурку?

На сколько теплоизоляция POROTHERM 38 N+F Hi (wienerberger.bg/%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8/porotherm/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3/porotherm-38-nf-hi.html?lpi=1322493977561) хуже на см ширины Итонга? Подходит ли для этого материала пенопласт в качестве внешнего утеплителя?

Please sign in or register to post a comment.
  • Калинка-Вяра

Войти

У вас нет аккаунта? Регистрация

  • Не рекомендуется на общедоступных компьютерах
  • Забыли пароль?

  • Создать...