Пол 27 ноября 2011 Тоже все время задаюсь вопросом, почему такой южный народ, как болгары, зимой не прочь здорово померзнуть. Дома без какой-либо теплоизоляции, одинарные окна (особенно учитывая необходимость экономии эл-ва... Может в Болгарии дешевые дрова и хорошие печники? miky, пролейте свет на эту тайну)
Vlads55 27 ноября 2011 Тоже все время задаюсь вопросом, почему такой южный народ, как болгары, зимой не прочь здорово померзнуть. Дома без какой-либо теплоизоляции, одинарные окна (особенно учитывая необходимость экономии эл-ва... Может в Болгарии дешевые дрова и хорошие печники? miky, пролейте свет на эту тайну) Не знаю, что скажет miky, но по моим личным наблюдениям в основе лежит тот факт, что стран небогатая. Потому построить дом "как надо" не всякий может. Вот и строят кто во что горазд. Я сейчас с интересом наблюдаю стройку через пару участков. В общем "нормальненько" так. И старый жилой фонд в городах не очень, в плане теплоизоляции.
Miky 27 ноября 2011 Просто теплоизольция стала обязательная для нового строительства после 2000г. Сейчас согласно переписи теплоизольцию имеют где то около 20 % жилищ. Постепенно старые квартиры начали изолировать первоначально в Софии, потом и в более крупных городов. В деревнях конечно этот процес идет медленее из за ниских доходов и стареющее население. Специальные печи не используются, не нужны. Сейчас стали актуальными обычные печки с специальным водяным кругом. Очень удобно. С одной такой печки у меня в деревни отапливается помещение 50-60кв. М. Цена дров зависит от района но думаю в среднем где то 60-70 лв., а уголь 90-120лв. За тон. Те у которые большие обеми для отопление используют котлов. Так же есть много климатических систем, а в Софии 50-60 % центральная теплофикация.
Пол 27 ноября 2011 Просто теплоизольция стала обязательная для нового строительства после 2000г. Сейчас согласно переписи теплоизольцию имеют где то около 20 % жилищ. Постепенно старые квартиры начали изолировать первоначально в Софии, потом... О, значит в РБ тоже начали теплоизолировать квартиры? Вот в Москве этот процесс приостановился, а старые 9-этажки, подлежащие теплоизоляции по Лужковской программе, начали, после прихода нового мэра, просто разукрашивать в разные веселенькие цвета. Интересно, а какими теплоизоляционными материалами пользуются в РБ для утепления многоквартирных домов? Недавно узнал про новый вид теплоизоляции, который напоминает синтепон в одежде, т. Е. Паропроницаемый, упругий, долговечный, самозатухаемый при горении и не выделяющий вредных веществ (как, например, минвата или ППС), а по стоимости сопоставимый. Говорят, что он теперь широко используется в Европе. В Болгарии не его ли используют?
Miky 27 ноября 2011 О, значит в РБ тоже начали теплоизолировать квартиры? Вот в Москве этот процесс приостановился, а старые 9-этажки, подлежащие теплоизоляции по Лужковской программе, начали, после прихода нового мэра, просто разукрашивать в разные веселенькие цвета. Интересно, а какими теплоизоляционными материалами пользуются в РБ для утепления многоквартирных домов? Недавно узнал про новый вид теплоизоляции, который напоминает синтепон в одежде, т. Е. Паропроницаемый, упругий, долговечный, самозатухаемый при горении и не выделяющий вредных веществ (как, например, минвата или ППС), а по стоимости сопоставимый. Говорят, что он теперь широко используется в Европе. В Болгарии не его ли используют? Используются самые разнообразные материалы в зависимостьи от возможностей и желания, обычно это eps, xps, каменная и минералная вата. Новое строительство имеет теплоизоляцию обязятельно. А вот старое утепляют двумя способами. Здесь нет единной общинской програмы для проведения целостных работ по теплоизолации. Первоначално каждый изилировал сам свою квартиру и когда один начинал к нему примыкали соседи и так изилировали несколько квартир сразу. Потом начали делать более ефективно. Домсовет собирал денги и изолировать весь дом сразу. Это более ефективное решение, но организационно более сложное к осуществлению и поетому относительно не частое явление. Сейчас началась програма когда все это будут субсидировать с евроденгами /50 %/. Остальные платят собственики.
Валет 27 ноября 2011 Используются самые разнообразные материалы в зависимостьи от возможностей и желания, обычно это eps, xps, каменная и минералная вата. Новое строительство имеет теплоизоляцию обязятельно. А вот старое двумя способами. Здесь нет единной общинской програмы для проведения целостных работ по теплоизолации. Первоначално каждый изилировал сам свою квартиру и когда один начинал к нему примыкали соседи и так изилировали несколько квартир сразу. Потом начали делать более ефективно. Домсовет собирал денги и изолировать весь дом сразу. Это более ефективное решение, но организационно более сложное к осуществлению и поетому относительно не частое явление. Сейчас началась програма когда все это будут субсидировать с евроденгами /50 %/. Остальные платят собственики. А в советское время как жили в этих домах? Болгары, что, мерзли зимой?
Пол 27 ноября 2011 А в советское время как жили в этих домах? Болгары, что, мерзли зимой? miky пишет, что дрова очень доступны (по сравнению с нашими ценами), вот так и жили, видимо. Как я понял, даже сейчас, причем даже в многоквартирных домах, есть люди, которые обогреваются печью
Major 27 ноября 2011 miky пишет, что дрова очень доступны (по сравнению с нашими ценами), вот так и жили, видимо. Как я понял, даже сейчас, причем даже в многоквартирных домах, есть люди, которые обогреваются печью Не просто есть люди... Таких большинство. Доступны... Хм... Доступны по 65 лева за куб.
Пол 27 ноября 2011 Не просто есть люди... Таких большинство. Доступны... Хм... Доступны по 65 лева за куб. За куб или за тонну?..
Пол 27 ноября 2011 За куб, дубовых. Ну да, дуб тяжелый, как раз 1 куб дуба примерно тонну весит, или даже больше (зависит от возраста) муж сегодня взял 22 кубика по 60)) Куда ж вам столько?..
Major 27 ноября 2011 Не в том дело. Как правило, народ на вес не считает. И если в нашем районе надо 4 - 5 кубов на зиму, то София, Варна, Бургас, требуется около 10 кубов. Если что, меня поправят. Вот так и считают люди... По кубам... Да по деньгам.
Пол 27 ноября 2011 Не в том дело. Как правило, народ на вес не считает. И если в нашем районе надо 4 - 5 кубов на зиму, то София, Варна, Бургас, требуется около 10 кубов. Если что, меня поправят. Вот так и считают люди... По кубам... Да по деньгам. Похоже люди вообще не утепляются, или топят старинные буржуйки. 21 век, куда стока дров?..
Miky 27 ноября 2011 А в советское время как жили в этих домах? Болгары, что, мерзли зимой? В Болгарии советское время небыло как известно, а при социализме не было какой то существеной разницы. Скажем в городах использовался дизель, были такие печи на дизеле и електрические акомулирующие печи. В деревнях тоже самое плюс дрова и угол. Климатиков не было. Этой техники что есть сейчас двадцать, тридцать лет назад не было конечно. Горячая вода от електрических бойлеров, только сейчась более совершенные, более высокого класса.
Kroko 27 ноября 2011 Отель топить) На электричестве разоришься У нас на прошлой неделе ночью до -9 доходило
Major 27 ноября 2011 Отель топить) На электричестве разоришься У нас на прошлой неделе ночью до -9 доходило А у нас завтра передают + 17 днем. Сорри за оффтоп.
Miky 27 ноября 2011 Похоже люди вообще не утепляются, или топят старинные буржуйки. 21 век, куда стока дров?.. Это собствено почему? Ведь если эти дрова будут в виде пелет или фосильного топлива что то сильно меняется? Вопрос лишь в удобстве. Многие не имеют возможности или желания вкладывать крупные сумы в техники что бы получить незначительную экономию текущих расходов. Поэтому и такое развитие получили еркондишаны. Сравнительно экономично, а можно использовать и летом.
Kroko 27 ноября 2011 Ну да. Аааа Я таак и знала)) Когда три года назад в моей больной голове возник план прикупить чего-нибудь в Болгарии, я больше года хищно присматривалась к Сандански)(виноград, вино))) Этой осенью ездили туда с мужем, до этого только проездом Понравилось, такой средиземноморский воздух, парк огроменный
Калинка-Вяра 27 ноября 2011 О.. Недавно узнал про новый вид теплоизоляции, который напоминает синтепон в одежде, т. Е. Паропроницаемый, упругий, долговечный, самозатухаемый при горении и не выделяющий вредных веществ (как, например, минвата или ППС), а по стоимости сопоставимый. Говорят, что он теперь широко используется в Европе. В Болгарии не его ли используют?А можно поподробней, как хоть называется?
Пол 27 ноября 2011 Это собствено почему? Ведь если эти дрова будут в виде пелет или фосильного топлива что то сильно меняется? Вопрос лишь в удобстве. Ну, не скажите. Нашел все-таки я в Ваших знаниях пробел (а то Вы просто ходячая энциклопедия, даже зависть берет, шучу). Буржуйка - это как прямая кишка: тепла больше в трубу уходит, чем на обогрев. А сейчас столько видов печей, причем не говоря о пеллетах, именно на дровах... Слышали о Бренеран, о Стропува, о конвекторных каминах со стеклом? Их, и их многочисленные вариации, старую добрую буржуйку давно подвинули. О пеллетах, требовательных к производителю и влажности, или дизеле, я даже и не думаю (типа, вдруг мировая война или кризис? Или все деньги обесценились) Нужна печка, в которую я засуну любое полено из леса, и она его скушает, вот в чем вопрос. Буржуйка съест все, но выбросит все это в трубу и через час остынет... Прошлый век, понимаешь. А можно поподробней, как хоть называется? У всех по-разному, зависит от торговой марки. Утеплитель на основе полиэфирных волокон. Политекс, ШелтерЭкоСтрой, EnGuard... Названий море, как и в минвате. Какие ТМ представлены именно в РБ - пока себе не представляю. Но ни пенопласт, ни минвату для своего дома практически не рассматриваю (сами понимаете)
Vlads55 27 ноября 2011 Кстати, где-то не так давно читал, что немцы опираясь на свой 40-летний опыт в использовании EPS для утепления, пришли к выводу, что использовать этот материал можно только при наружных температурах до +5 градусов. Ниже нельзя. Это связано со структурными особенностями EPS и в первую очередь, с фактом влагопоглощения до 6%. Более того, если где-то нарушена защитная штукатурка, то разрушения могут пойти еще быстрей. В Болгарии, да и в России тоже, продолжают его активно использовать в домостроении. Совсем по другому дело обстоит с XPS. Благодаря тому, что он совершенно не поглащает влагу, он может использоваться он может использоваться при любых температурах. Но у него тоже много противников.
Skorpion_BG Анатолий Гоцов Анатолий Гоцов 27 ноября 2011 О пеллетах, требовательных к производителю и влажности, или дизеле, я даже и не думаю (типа, вдруг мировая война или кризис? Или все деньги обесценились) Нужна печка, в которую я засуну любое полено из леса, и она его скушает, вот в чем вопрос.. Одно другому не мешает - котел у меня работает на пелетах, но перевести на дровах или углю дело 15 минут! Просто на пелетах удобнее! П. С. Хотел спросит - вот здесь обсуждается постоянно - сколько стоит топит дом в Болгарии и в России! Я приведу свой разчет на дом в 300 км. М. За год и за месяц: Пелеты - 8 тон по 280 лв. = 2240 лв. Електричество - в среднем по 12 по 180 лв. = 2160 лв. Вода - 12 по 20 лв. - 240 лв. В общем в год 4640 лв. Или 2400 евро грубо или 200 евро в месяц! Сколько будет стоит в России на такой дом (квартиру) отопление, горячая и холодная вода, електричество, газ в месяц или в год?
Калинка-Вяра 27 ноября 2011 У всех по-разному, зависит от торговой марки. Утеплитель на основе полиэфирных волокон. Политекс, ШелтерЭкоСтрой, EnGuard... Названий море, как и в минвате. Какие ТМ представлены именно в РБ - пока себе не представляю. Но ни пенопласт, ни минвату для своего дома практически не рассматриваю (сами понимаете) А я к пенопласту нормально отношусь, если он снаружи дома, проверенный годами материал, и тепло отлично держит, но про новое интересно было бы почитать, а может и попробовать когда второй этаж буду надстраивать. По поводу буржуек, считаю их для Болгарии (при отсутствии средств на что то серьезное) вполне приемлемым вариантном, лучне чем печи на полкомнаты, которые до сих пор кладут в российских деревнях. А вот для России буруйки малопригодны, если только для срочного и быстрого отопления. Дело в климатическом режиме, в Болгарии даже зимой днем топить помещения редко когда нужно
Пол 27 ноября 2011 XPS конструктивно не может использоваться в утеплении стен (стены - это легкие дома, могут намокнуть, "простудиться" и заплесневеть), он только для нижних частей домика - цоколя, фундамента и стяжки. Стены в нем помрут. И цена оставляет желать лучшего... Но, в некоторых ситуациях, почти незаменим, есть такое дело.
Vlads55 27 ноября 2011 У всех по-разному, зависит от торговой марки. Утеплитель на основе полиэфирных волокон. Политекс, ШелтерЭкоСтрой, EnGuard... Названий море, как и в минвате. Какие ТМ представлены именно в РБ - пока себе не представляю. Но ни пенопласт, ни минвату для своего дома практически не рассматриваю (сами понимаете) Почитал. По сравнению с минватой ничего нового. Нормальный материал для утепления каркасов (стен, крыш, полов). А если не каркасы? Чем собираетесь фундамент, перекрытие первого этажа и бетонно-кирпичные стены утеплять? Тоже этой "ватой".
Пол 27 ноября 2011 А я к пенопласту нормально отношусь, если он снаружи дома, проверенный годами материал, и тепло отлично держит.. Снаружи - я тоже к нему нормально отношусь... Утеплитель и должен быть только снаружи... Но лишь под хорошим слоем штукатурки или бетона (как и указано в его сертификатах безопасности). В том случае, если ему нет альтернативы. Пока производители ППС и минваты слишком хорошо контролируют рынок и общ. Мнение, не давая высовываться более совершенным материалам (как в сотовой связи монопольный GSM не дает расправить крылья более совершенному стандарту CDMA, например). Но Интернет - кладезь информации, и даже мой сосед по бывшей даче уже использовал утеплитель из полиэфир. Волокна для своего дома... Правда, распросить я его так и не успел...
